Folge 8: Chromosomenanalyse im Sport und queere Pay Gaps

00:00:01: Ihr hört Unboxing Trans.

00:00:04: Ein Podcast, in dem wir in jeder Folge ein Thema auspacken das für trans Menschen wichtig ist und über das Allies und Verbündete vielleicht noch wenig wissen.

00:00:25: In zehn Folgen bringt jede von uns etwas mit, was die andere Person vorher nicht weiß.

00:00:39: Ich habe immer ein Thema dabei das für Transmenschen wichtig ist.

00:00:42: Dieses Thema packen wir dann bis ins Detail aus.

00:00:44: und du?

00:00:57: Dann beantworten wir auch Fragen aus der Community und Vergebenpreise.

00:01:00: Wir haben das Angstkatzenhäschen als Antipreis, einen goldenen Blumenstrauß für besonderes Engagement!

00:01:31: Du bist gerade vor ein paar Wochen als Queer Mentor Roll Model ausgezeichnet worden.

00:01:37: Herzlichen Glückwunsch!

00:01:38: Vielen Dank, freu ich mich.

00:01:40: Erzähl mal was bedeutet diese Auszeichnung?

00:01:43: Queermentor ist eine Organisation die sich für queere Personen am Arbeitsplatz engagiert und insbesondere jungen Leuten mit so einem Mentoring-Programm den Berufsstaat erleichtern möchte, beim Coming Out begleiten ... ist das schon seit vielen Jahren engagiert und verleiht einmal im Jahr diesen Queer Mentor Rollmodel Award.

00:02:06: Und da bin ich von einer Freundin wohl dominiert worden... ...und ich habe im Nachgang noch erfahren, dass ich auch noch von anderen Personen nominiert wurde.

00:02:14: Da sind glaube ich um die hundert Nominierungen eingegangen... Ich glaube, zwanzig Personen die eine Auszeichnung bekommen haben.

00:02:23: Toll!

00:02:23: Das kriegen

00:02:24: Leute für besonderes Engagement und die sich schon lange für die queere Community irgendwie einsetzen.

00:02:30: Und ich bin ja schon eine Weile für Transthemen tätig und versuche da so ein bisschen die Lebenssituation ein bisschen zu verbessern.

00:02:40: Es freut mich besonders weil es... Ein sehr unsichtbares Thema, was viel so im Hintergrund geschieht.

00:02:46: Mit parlamentarischer Arbeit und so weiter mit viel Politik und so.

00:02:51: Dass das da mal ein bisschen in die Sichtbarkeit gehoben wird.

00:02:54: Und deshalb... Ich war schon sehr baff da!

00:02:58: War eine tolle Veranstaltung.

00:03:00: Aber ich freue mich echt von ganzem Herzen für dich.

00:03:02: Du hast es sowas von verdient.

00:03:04: Das ist richtig super.

00:03:05: Dankeschön.

00:03:06: Ähm

00:03:07: ja, achte Folge, was hast du mitgebracht?

00:03:09: Was ist das Thema?

00:03:10: Worüber reden wir heute?

00:03:11: Du hast es schon ein bisschen angedeutet gerade mit deinem Intro.

00:03:16: Deshalb wollte ich dich mal fragen, stell dir mal vor du bist sehr sportlich und Weltmeisterin.

00:03:22: Du hast mehrere Goldmedaillen und plötzlich sagt ihr jemand, du darfst nicht mehr bei deinen Antreten weil das Ergebnis deiner Gen-Tests lautet, du bist nicht weiblich genug.

00:03:33: was macht das mit dir?

00:03:35: Wie würdest du damit umgehen?

00:03:37: wie immer wenn du mich für solche Szenarien stellst etwas was an extremen hohes Ungerechtigkeitsgefühl in mir auslösen würde und ich würde mich glaube ich ganz schön ausgeliefert fühlen.

00:03:49: Da kommt bestimmt noch einiges sonst dazu, aber das ist so das erste was mehr an Gefühlreaktionen einfiele wenn ich mich in so eine Situation versuche zu versetzen.

00:03:58: Hast du von so einem Fall schon mal mitbekommen?

00:04:02: Ich habe natürlich Diskussionen rundum, also Athletinnen oder ProfisportlerInnen immer mal wieder mitbekommen.

00:04:10: Ich muss nur zugeben dass ich mich für Sport insgesamt tatsächlich relativ wenig interessiere.

00:04:14: deswegen bin ich... Ich hab das mit bekommen aber ich könnte jetzt keinen einzigen Namen nennen von einer betroffenen Sportlerin.

00:04:20: Meistens betrifft es ja Trans-Sportlerinnen, also Transfrauen im Sport wirst du mir sicherlich besser sagen können, aber andersrum ist da glaube ich der Diskriminierung nicht so stark ausgeprägt.

00:04:34: Wenn Transmänner im Profi-Sport aktiv sind und es wird in der extremen Rechten wird das dann ja auch direkt wieder auf so ekelhafte Art und Weise ausgeschlachtet.

00:04:44: Dann geht's ja gleich wieder um Bathroom Topics und potenzielle Übergriffe

00:04:51: usw.,

00:04:51: also das möchte ich jetzt eigentlich gar nicht unbedingt wiederholen.

00:04:55: Diese Diskriminierungspiralen sind dann ja eigentlich immer wieder die gleichen, wo es dann hinläuft.

00:05:02: Aber ich kann dir jetzt tatsächlich keinen einzigen Namen einer Sportlerin nennen.

00:05:05: Ich könnte dir aber auch keinen einzig Namen irgendeiner Sportlerin wahrscheinlich nennen außer Katharina.

00:05:09: Witt ist schon ein bisschen her!

00:05:12: Also der Begriff von den es dann heute geht ist das Wort Chromosomenanalyse.

00:05:16: Das ist ein richtiges Wort und Getüm Und eine solche Chromosomenanalyse oder auch Gentests wird halt bei Sportlerinnen überwiegend durchgeführt, um sicherzustellen dass sie wirklich weiblich sind.

00:05:34: Der Fall auf den ich anspielen wollte ist eine Läuferin Kester Semenya.

00:05:41: Ah jetzt wo du sagst aber ich habe noch ne Boxerin vor Augen da war auch ein Fall.

00:05:46: Das war bei den Olympischen Spielen genau!

00:05:49: Okay, sorry jetzt bin ich den Wort gefallen.

00:05:50: Erzähl weiter!

00:06:16: Was ist eine hundertprozentige Frau?

00:06:18: Das wollte ich dich auch gerade fragen.

00:06:20: Ganz genau und das macht ja schon wieder, also erst mal ist da seine Aussage die glaube ich allen Kritikerinnen, die nur diese zwei Geschlechtertheorie immer wieder ins Feld führen uns sagen es gibt nur zwei Geschlächter allein dieser Aussage.

00:06:33: es gibt fünfzig Prozent Frauen, hundert prozent oder achtzig Prozent Frauen und so weiter zeigt er schon dass es ein Spektrum ist.

00:06:41: erwarten die eigentlich gerade im Sport, im organisierten Sport für Normen wie Frauen zu sein haben oder Menschen insgesamt zu sein.

00:06:51: Ich finde da steckt so viel in so einer Aussage.

00:06:54: Steckt so viele Frauenfeindlichkeit drin und ich glaube Frauen hatten es ja insgesamt im Sport schon sehr lange Zeit sehr schwierig.

00:07:02: Es hat über hundert Jahre gedauert bis Frauen in allen olympischen Disziplinen gleichwertig Antreten durften boxen war.

00:07:12: Das da zum erst mal auch frauen antreten durfte und dieser krampf für frauen war ja schon über Jahrzehnte also fast hundert jahre das überhaupt teilnehmen dürfen, und dann haut jemand so einen satz raus und sagt sie ist eine frau aber vielleicht nicht ein hundert prozent und das zeigt so bisschen wie Schwierig, das ist mit Vielfalt im Sport umzugehen.

00:07:35: Also geschlechtliche Vielfaltung macht ein riesiges Konfliktfeld auf und Keste Semenya ist keine Tramsfrau.

00:07:46: Sie ist eine intergeschlechtlich Läuferin und wenn ich das richtig mitbekommen habe wusste sie selber gar nicht dass sie intergeschlächtlich ist.

00:07:52: Sie isst aufgrund ihrer Statur ihres Aufträts

00:07:57: usw.,

00:07:57: hat irgendwann mal jemand den Verdacht geäußert dass sie eventuell männlich sein könnte?

00:08:03: und daraufhin wurden dann solche Gen-Tests, solche Chromosomenanalysen gemacht.

00:08:07: Und da wurde festgestellt das ihr einen XY-Chromosogen habt.

00:08:11: Daraufhin ist eine riesengroße Debatte entstanden.

00:08:14: Dann ist diese Aussage von dem Generalsekretär der von World Athletics gefallen und riesige Rechtsstreitigkeiten in unterschiedlichen Kontexten.

00:08:25: Dann hat World Athletic´s Level, Grenzen eingeführt für die Leichtathletik.

00:08:34: Dann wurde das wieder ... ... im Jahr zwei Tausend Fünfzehn von einem internationalen Sportgericht wieder zurückgenommen dass diese Regeln nicht rechtmäßig sind.

00:08:47: da weil es auch eine indische Läuferin die weder trans ist noch intergeschlechtlich ist Auch vor diesen Grenzwerten betroffen war und die dann gesagt hatte Moment mal das was ihr da in Anführungsstrichen im Westen, ihr Weißen im Westener so macht.

00:09:02: Wir haben hier ganz andere Bedingungen wir haben ja vielleicht auch ganz andere ich sag mal körperlichen Merkmale von Natur aus höhere Testosteronwerte und so weiter und sie war halt von Natur raus eine Zisfrau mit XX Chromosomen und erhöhte Testosteronenwerten.

00:09:22: also wird jetzt nach weißen westlichen Normen ihre indische Realität irgendwie beschnitten und Simon sollte sich dann auch einstrengen.

00:09:31: Also die Bedingung war, dass man medikamentös die Hormonwerte runterfahren sollte und diese indische Sportlerin hat dann dagegen geklagt.

00:09:41: also mussten die Regeln wieder verändert werden und so war das ein ewig länger Kampf der auch bis heute noch nicht abgeschlossen ist.

00:09:47: ich wollte dich gerade fragen was der heutige Stand dazu ist.

00:09:51: Wie sieht es denn aus, wenn wir uns die heutige Gewinther-Olympiade anschauen?

00:09:55: Welche Regeln liegen dazugrunde, weißt du da mehr?

00:09:59: Ja also die Geschichte geht noch ein bisschen weiter... Ich sag mal, Krieg der Hormongrenzen ist eine Zeitlange.

00:10:07: Also geht eigentlich bis heute noch weiter von damals und es gab unterschiedliche Studien die dann einen Auftrag gegeben wurden.

00:10:12: Da war beispielsweise eine von zwei tausend siebzehn die dann gezeigt hat das Testosteron insgesamt vier bis zu vier fünf Prozent Vorteile hat.

00:10:21: aber aufgrund des Gerichtsurteils waren die Regeln trotzdem nicht.

00:10:26: Er wurde trotzdem keine neuen Regeln eingeführt.

00:10:30: war das dann erst, dass man neue Regeln vorgestellt hat.

00:10:34: In den Jahren ist es eine Studie vom IOC, wo festgestellt wurde, dass es keine Vorteile gibt sondern vielleicht sogar Nachteile für Transpersonen und jetzt ist gerade Anfang des Monats Februar in dem Jahr wieder eine neue Metastudie veröffentlicht worden, die auch gesagt hat, es gibt keine Vorteil für Trans-Personen.

00:10:54: also das ist ja immer so.

00:10:56: dieser Hintergedanke Transpersonen unterstellt, trans Frauen insbesondere unterstelt dass die höhere Testosteronwerte haben und deshalb stärker und schneller sind als Ziss-Frauen.

00:11:08: Und da gibt es in letzter Zeit immer mehr Studien, die das quasi widerlegen.

00:11:14: und der aktuelle Stand ist so, dass das IOC jetzt von Hormongrenzen weggeht und zu Gen-Tests übergeht, zu diesen Kromosomen anerbüsen um festzustellen ob du wirklich XX-Kromosome oder XY-Komosomen hast

00:11:29: Also basierend auf einem binären System?

00:11:31: Genau,

00:11:31: richtig.

00:11:32: Und das war bei der Weltmeisterschaft in Tokio wurden die beispielsweise schon mal eingesetzt und da gab es einen Wissenschaftler, der dazu einen tollen Artikel, den werde ich dann auch in den Steady News-Wetter mal verlinken, der darüber nachgedacht hat was für ein Aufwand die betreiben solche Gentests für alle Sportler in dort durchzuführen, was das kostet nur um eventuell ausführlich zu machen, dass es da vielleicht eine oder andere Person mit nicht eindeutigem X-Xotexytokromoson gibt.

00:12:03: Und der hat das mal rausgerechnet und kam dann auf ca.

00:12:07: seventy fünf bis hundertfünfzig tausend nur, um solche Gentests durchzuführen, solche Kromosonen unter sich hinzumachen.

00:12:16: Das zeigt mir so wie besessen irgendwie die die weiße westliche Norm ist, dass es immer so streng wie näher sein muss.

00:12:26: Und das hat für mich auch irgendwie einen rassistischen Beigeschmack wenn dann eine indische Läuferin davon betroffen ist und dagegen sich juristisch dagegen wehren muss.

00:12:38: ums Arbeiter also ich finde das ganz...

00:12:44: Ich glaube, da kommen ganz viele Ebenen überlappender.

00:12:47: Und am Ende steht aber trotzdem das Ziel des Ausschlusses und der Diskriminierung von allen Menschen die nicht in diese binäre Systematik hineinpressbar sind.

00:12:56: Das finde ich halt so krass dass da auch so wenig scheinbar ist.

00:12:59: Also ich kann ja wirklich frag jeden Menschen im meinem Freundesumfeld.

00:13:03: Ich habe wirklich extrem wenig Ahnung von Sport insgesamt.

00:13:06: Ich interessiere mich da relativ wenig für.

00:13:08: Aber ich glaube trotzdem... dass das ja auch eine Welt ist, in der wissenschaftliche Erkenntnisse durchaus auch ankommen dürften und die Wissenschaft einfach zeigt, dass es nicht nur diese zwei Werte, sondern halt auch noch Zwischenwerte gibt.

00:13:22: Das muss doch irgendwie angekommen werden oder aus ideologischen Ründen abgewährt werden?

00:13:28: Ich glaube im Sport sieht man das besonders deutlich, dass vielen gar nicht um wissenschaftlich Erkenntnisse geht, sondern einfach um ideologische Vorstellungen wie Mensch zu sein hat.

00:13:41: Das hat man ja auch bei der Debatte um die Teilnahme von Frauen im Sport immer wieder gesehen, da wurden ja die wildesten Argumente...

00:13:47: Ja es würde sie unfruchtbar machen, Fahrrad fahren würde unfruchbar machen oder reiten oder so ne?

00:13:52: Die Gebärmütter würden rausfallen beim Laufen und

00:13:57: so.

00:13:57: Also das Patriarchat lässt sich die absurdsten Sachen einfallen um Leute auszuschließen und zu diskriminieren.

00:14:02: Das ist schon ganz schön Plem-Plem was da teilweise um die Ecke kommt.

00:14:06: Und dann weiteres Problem was ich da halt auch sehe Wie man mit den, mit dem, mit der Intim-Sphere und mit dem Persönlichkeitsrecht dieser Person dann umgehen.

00:14:14: Das

00:14:15: habe ich eben auch gedacht bei der Frau die gar nicht wusste dass sie intergeschlechtlich ist.

00:14:19: Also stell dir vor dein Die ganze Welt redet über deinen Intimbereich

00:14:24: Furchtbar Ja Über

00:14:25: oder über deine medizinische Konstitution wie dein Körper aufgebaut ist Und fängt an zu spekulieren usw.

00:14:31: Also was das mit einem Menschen macht.

00:14:33: und da sind wir dann automatisch auch im rechtlichen Bereich, was Datenschutz- und Persönlichkeitsrecht uns so betrifft.

00:14:40: Wir haben ja also gerade medizinische Daten sind ja besonders schützenswert nach dieser europäischen Datenschutzkundverordnung und dass man da so schamlos mit umgeht und auf die Medien teilweise wie schamlost darüber berichtet wird.

00:14:55: Und du hast auch vorhin den Fall mit der Boxerin bei den olympischen Spielen genannt.

00:14:59: Also es war ja nie irgendwie belegt, dass sie eine Transfrau sein könnte.

00:15:05: Sie hat das immer abbestritten und sie kommt auch aus einem Land in der Transgeschlechtlichkeit gar nicht akzeptiert wird.

00:15:11: also wie hätte sie dort als transfrauen so eine Karriere aufbauen können?

00:15:15: Es waren ja immer nur Mutmaßungen Und ich weiß gar nicht wieder aktuellste Stand ist ob sie das mittlerweile widerlegt hat.

00:15:22: Ich glaube sie hat sie hatte es mittlerweile wiederlegt und auch Gentests usw.

00:15:27: angeboten.

00:15:28: Ich weiß aber aktuell nicht, was da rausgekommen ist.

00:15:30: Aber das hätte man glaube ich dann schon gehört.

00:15:32: Aber wenn die ganze Welt hat über deine persönlichen Merkmale spricht und das finde ich so verstörend und das zeigt so ein bisschen wo wir gesellschaftlich mit dabei hingekommen sind dass da eine Schamlosigkeit irgendwie herrscht.

00:15:49: So von der kulturellen Warte her betrachtet dieses Thema Da herrscht er auch eine total hohe Hydronormativität.

00:15:57: Gerade so im Spitzensport, Profisport gerade wenn es um in Anführungsstrichen klassische Männer-Sportarten geht wie Fußball zum Beispiel oder Hockey und da auch schon alleine irgendwelche Coming Out so gut wie unmöglich sind.

00:16:11: ich habe gerade Heated Rivalry gesehen

00:16:13: Ach haste?

00:16:13: Ich hab's nur nicht gesehen.

00:16:15: Genau und letztlich ist das ja... Auf der einen Seite zeigt es ja genau diese Thematik, also innerhalb eines hochgradig männlich konnotierten heteronormativen Umfelds eine heimliche schwule Beziehung oder eine Sexualität zu erforschen und zu erkunden sich selber kennenzulernen auf etwas einzulassen, was halt total geheimgehalten werden muss.

00:16:38: Weil es so hoch gerade ich gefährlich für deine eigene persönliche Wahrnehmung in der Öffentlichkeit hat dann in dem Falle ist und gleichzeitig finde ich's halt super spannend zu lesen dass dieser Serie die geht ja so durch die Decke überall also wirklich überall aber insbesondere auch in Russland das ich halt mega mega spannend finde auch im Land total krassen Männlichkeitskult hat und in der Homosexualität ja auch als, überhaupt alles was queer ist.

00:17:03: Als Terrorismus irgendwie gebranntmarkt und stigmatisiert es.

00:17:08: Das finde ich einmal das und dann ist es.

00:17:10: vielleicht muss ich nochmal ganz kurz ergänzen wenn ich so durch Instagram scroller sieht man ja schon aktuell gerade relativ viel von den Olympischen Spielen und da mein Algorithmus so ganz gut auf feministische Themen trainiert ist sehe ich dann auch solche Sachen wie Also ein paar Spottlerinnen kenne ich mittlerweile schon, deren Namen weiß ich nicht.

00:17:29: Aber die amerikanische Eiskunstläuferin, die halt auch geoutet ist und irgendwie neulich zitiert wurde mit so von wegen... Ich weiß es nicht mehr genau, aber so von Wegen zu Hause haben sie wohl ein Problem mit... To walk bitches irgendwie.

00:17:40: Das fand ich so einmal ganz gut, dass sie wirklich sehr outspoken gay oder queer ist.

00:17:45: und was ich gestern auch im Vorbeiskrollen gelesen habe da ging es um eine Schiespringerin die im Nachgang ihres Absprungs, ich weiß gar nicht wie der ausgegangen ist, irgendwie wohl gesagt hat sie hätte gerade ihre Tage und das würde sie immer ein bisschen ängstlicher machen und da sei sie wohl total für abgehated worden.

00:18:04: Ich weiß nicht, ob in den Medien oder sozusagen in dieser sozialen Medienwelt.

00:18:09: Und ich habe noch gedacht wie schade weil ich finde es so wichtig eigentlich auch unter anderem über diese ganze Scham hinauszukommen dass Frauen auch im Profi-Sport mal darüber sprechen dürfen das irgendwelche körperlichen Situationen wie eine Menstruation gerade oder vielleicht ne... zurückliegende Schwangerschaft oder Geburt, dass das natürlich Impact auf einen Körper hat.

00:18:31: Oder OPs?

00:18:32: Bei Männern redet man da ja auch drüber, dass sie gerade keine Ahnung, Knie-OP oder eine Achillesphäre... Also so!

00:18:38: In dem Fall bei Frauen wird da gleich wieder so ne total krasser Heldnummer draus gemacht.

00:18:44: also da ist halt so viel doppelte Standards wieder am Tragen

00:18:48: und das wird dann dazu, dass Frauen sehr häufig das Thema einfach totscheiden, weil sie denken, dass ich da bin und ich darf jetzt gar nicht darüber reden.

00:18:57: Und so es gab mal eine Riesendiskussion im Fußball.

00:19:01: Da sollten die Fußballerinnen weiße Kleidung tragen, weiße Schorz tragen an, die gesagt haben wir nicht.

00:19:08: Ebenweil sie Angst haben, wenn sie mal die Periode haben, dass man plötzlich Flecken sieht usw.

00:19:16: Und natürlich wurde das alles von Männern Design und die hatten da gar kein Verständnis für.

00:19:21: Also da sieht man halt, dass auch bis heute immer noch irgendwie sehr viel an Aufklärung in diesem Bereich fehlt.

00:19:28: Also in diesen ganzen Studien werden ja immer nur so Leistungswerte gemessen.

00:19:32: aber ich glaube das diese psychischen Faktoren total unterschätzt werden wenn zum Beispiel was ich sage mal bei den olympischen Spielen nach so einem großen Stadium du wirst von der ganzen Menge von Zehntausenden von Menschen Beim hundert Meter Lauf hochgepeitscht.

00:19:49: So richtig, dass dein Adrenalin dich zu enormen Leistungen führt.

00:19:56: Genauso ist es aber auch andersherum und da wird ja ein Weltrekord nach dem anderen irgendwie dann noch gemacht.

00:20:01: Und genauso ist es auch anders herum.

00:20:03: wenn du von allen Seiten gehast und diskriminiert wirst und ständig in Angst oder Sorge lebst, dann kannst du mit Sicherheit und das also weiß ich nicht ob es da Studien gibt, aber da bin ich mir ziemlich sicher dass das auch einen negativen Effekt hat, dass du nicht so reistungsfähig bist wie andere die jetzt völlig frei loslaufen können zum Beispiel.

00:20:26: Und ich glaube, dass gerade diese psychischen Faktoren oder auch im Fußballstadion was die Leute da wenn die Fans wird ja immer als der zwölfte Mann oder die zwölfte Frau auf dem Platz genannt und dass sie ihr ganzes Team nach vorne peitschen dass du viel erfolgreicher bist und aber wenn du so viele Diskriminierung erfährst, das es automatisch auch ein negativer Effekt hat.

00:20:52: Und das wird glaube ich zu sehr unterschätzt.

00:20:55: Ja, ich habe gerade... Ich hab gerade automatisch so'n Bild von diesen rassistischen Störrufen in so Fußballstadien vor Augen.

00:21:03: Wenn Spieler auf dem Feld sind die halt People of Color sind, ne?

00:21:06: Genau!

00:21:07: Und wie widerlich das ist und wie krass das is unter solchen um... Ich kann's mir gar nicht ausmalen Was das für einen krassen Effekt haben muss.

00:21:15: Und beim Thema geschlechtliche Vielfalt ist es ja so, dass da immer wieder... Also wir haben erstmal dieses Konfliktfeld zwischen sportlichen Leistungswerken und dem Schutz der Persönlichkeit, Datenschutz

00:21:29: usw.,

00:21:30: Das ist eine riesengroße Spannungsfeld gerade.

00:21:33: Und das sind viele Sportorganisationen die sich auf Fairness, Kriterien oder auf Leistung uns weiter berufen.

00:21:40: Aber die betroffenen trans- oder inter- und nichtbinäre Personen, die laufen oder anderweitig Sport machen.

00:21:48: Die berufen sich halt immer auf ihre Menschenrechte, auf ihre Persönlichkeitsrechte.

00:21:52: Und also ich versuche dann immer daran zu appellieren weil immer so schnell dieses Wort unfair benutzt wird.

00:22:00: was unfair oder was fern ist eigentlich bedeutet Unfair bedeutet, eine Menschen gegenüber einem Vorteil in einer den ethischen Verhaltensnormen widersprechenden hinterhältigen Weise ausnutzend und ihnen dadurch benachteiligend.

00:22:16: Das ist die Definition von Unfair, die habe ich mir mal rausgesucht.

00:22:19: Und so etwas einer intergeschlechtlichen Läuferin wie in diesem Fall Caster Semenya oder ein Transatlet zu unterstellen dass man sich gegen ethische Verhaltungsnormen hinterhältig irgendwie verhalten möchte, um eigene Vorteile irgendwie auszunutzen und andere dadurch zu benachteiligen.

00:22:41: Also so eine Unterstelle für Menschen die sowieso in allen anderen Lebensbereichen auch um ihre Teilhabe kämpfen müssen und benachteilt sind das zu unterstellen dass finde ich eigentlich das Unfaire daran, dass man solche Begriffe umdeutet.

00:22:58: Und wir haben ja glaube ich mal so ne Folge über Sensitivity Reading gemacht und da habe wie wichtig Sprache ist, wenn solche Wörter wie Ferne es oder Unfair dass die einfach mit ganz anderer neue Wortbedeutung irgendwie bekommen, die mit dem Ursprung des Wortes eigentlich gar nicht mehr so viel zu tun haben.

00:23:19: Ja das wird halt so gedreht wie man's braucht.

00:23:21: dann in dem Fall ne?

00:23:22: Naja

00:23:23: Mittlerweile ist aber klar, dass nicht jede sportliche Regel automatisch auch irgendwie rechtmäßig ist.

00:23:28: Also das haben wir ja diese viel unterschiedlichen Gerichtsurteile mittlerweile gezeigt und Kester Semenja hat es im Jahr hier auch vor dem europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gewonnen, dass ihr halt unfair behandelt wurde.

00:23:41: Da haben wir noch mal dieses Spannungsfeld zwischen eine Persönlichkeitsrecht und Leistungswerten.

00:23:47: Also sie hat Recht bekommen, dass es eine Diskriminierung ist, die das in ihrer persönlichen Rechte beschnitten wurde.

00:23:53: Aber es hat keinen Effekt darauf, dass die Spottischen Regeln jetzt geändert werden.

00:23:58: Das sind zwei unterschiedliche Rechtsbereiche.

00:24:01: Und ich glaube, dass wir noch ein langer Weg werden bis man dort klare Regeln hat.

00:24:07: Ich möchte als positives Beispiel den deutschen Fußballbunden nennen.

00:24:10: Ich habe ja dort an einer Spielordnung mitgearbeitet, die es Transinter und nicht binäherend Personen also Teilhabe im Fußball zu ermöglichen.

00:24:20: Und dort ist das so dass der Datenschutz extra nochmal erwähnt wird und dass der DFB nach zusätzlichen Informationen fragen kann, also noch medizinischen Werten

00:24:34: usw.,

00:24:35: kann aber es nicht verlangen darf Und die betreffende Person kann es nur freiwillig mit Zustimmung dann weitere Informationen preisgeben.

00:24:45: Aber es darf keine Bedingung sein, um jetzt im Sport in, ich sag mal bei den Männern oder bei den Frauen im Fußball anzutreten oder so.

00:24:56: Da haben wir das glaube ich meiner Meinung nach relativ gut gelöst und ich glaube beim Sport muss man aber auch immer unterscheiden ob es jetzt ein Team-Sport ist, ob es ein Einzelwettkampf ist ob es um Kampfsport, um Geschwindigkeit und Ausdauer geht.

00:25:12: Also es gibt unterschiedliche Faktoren die man im Sport berücksichtigen muss und deshalb ist das glaube ich auch so schwierig im Sport regeln zu finden, die irgendwie gerecht wird.

00:25:26: also es gibt ganz wenige Studien bisher aber es ist sehr schwierig diese unterschiedlichen Faktor auseinander zu differenzieren und da ist glaube ich noch, haben wir noch einen sehr langen Weg vor uns bis man ja es allen quasi gerecht machen kann.

00:25:43: Soweit zur Chromosomenanalysen, sportlichen Wettkämpfen.

00:25:48: wie geht man mit geschlechtlicher Vielfalt im Sport um?

00:25:50: Und ich glaube das sind wir noch gerade ganz am Anfang wenn wir uns überlegen dass Frauenrechte über hundert Jahre im Sport gebraucht haben um anerkannster werden.

00:26:01: Und da sprechen wir nur von der Staatberechtigung.

00:26:03: Wir sprechen ja noch lange nicht von sonstiger Diskriminierung, Sexismus und so weiter.

00:26:09: Wenn wir das mal bedenken lassen, dass es jetzt über hundert Jahre gedauert hat... wenn wir jetzt gerade mit geschlechtlicher Vielfalt gerade am Anfang sind können wir uns vorstellen wie lang wir noch brauchen werden bis das auch gesellschaftlich totaler Akzeptanz irgendwie bekommen hat.

00:26:24: Danke, dass du das mitgebracht hast, das Thema Julia.

00:26:26: Wir sind übrigens, wir sind gerade voll up to date was so gesellschaftlich los ist.

00:26:31: Okay dann machen wir jetzt den Sack zu und lassen mal das Telefon klingeln, wa?

00:26:40: Hallo, ich bin die Clara von der Lilly Ebbe Bibliothek und ich habe euch die Geschichte von Leopold Zahn mitgebracht.

00:26:46: Er wurde in Wien geboren und starb in Baden-Baden.

00:26:51: Leopolt Zahn war ein österreichischer Schrittsteller und Kunsthistoriker den wir heute wegen seines außergewöhnlichen Freuen Selbstzeugnisses zur Geschichte von Intergeschlechtlichkeit kennenlernen sollten.

00:27:00: Zunächst zur Biografie.

00:27:02: Geboren wurde er als Kind des Glasfabrikanten Josef Zahn.

00:27:05: Bei der Geburt war die Hebamme unsicher, welchen Geschlecht das Kind zuzuordnen sei.

00:27:10: Dennoch wurde er zunächst als Mädchen aufgezogen und besuchte in den Jahre four bis neunzehnt sieben ein Mädchengymnasium.

00:27:16: In der Pubertät entwickelte sich sein Körper jedoch nicht wie erwartet.

00:27:19: viel mehr kam es zur einer Vermennlichung.

00:27:22: Neunzehnundacht mit siebzehn Jahren wechselte Zahlen in die männlicher Rolle.

00:27:25: Der Geschlechtseintrag wurde amtlich korrigiert.

00:27:28: Diese Metamorphose blieb nicht unbeachtet.

00:27:30: Die Presse griff den Fall neunzenhundert acht auf Zunächst in Wien dann auch darüber hinaus Zahnversuchte anschließend erfundener oder einstellen der Geschichten richtig zu stellen, indem er selbst bei einer Zeitung vorstellig wurde.

00:27:42: Was wiederum neue Berichte auslöste?

00:27:45: Zwei Jahre später erschien in Wien anonym ein schmales autobiografisches Buch – Aus dem Tagebucher einer männlichen Gymnasiastin die Geschichte einer Metamorphose!

00:27:54: Das Werk erzählt aus Zahnsperspektive von Zuschreibungen, Rollen-Erwartungen und der Transition in ein anderes Leben Wobei Transition hier im Wesentlichen andere Kleidung und einen Besuch beim Friseur bedeutet.

00:28:08: Nach den sperrlichen Quellen wurde das Buch, Ninzehne zwölf verboten und neunzehnundzwanzig galt es bereits als verschollen – und heute sind nur wenige Exemplare erhalten.

00:28:17: Zahns späteres Leben verlief dann vor allem als bürgerliche Karriere eines Gelehrten.

00:28:22: Er stütte die Kunst- und Philosophie in Wien und promovierte.

00:28:24: Im ersten Weltkrieg leistete er Kriegsdienst an der italienischen Front und neuzentsechzehn heiratete er seine Frau Lagangm im Felde.

00:28:32: In dem Jahrzehntel zeug das Paar nach München, dort arbeitete Zahn als Herausgeber und redaktioneller Leiter der Zeitschrift Ararat.

00:28:39: Im Jahrzehnundzwanzig veröffentlichte er die erste Monographie überhaupt über Paul Klee und schrieb in den folgenden Jahrzehren zahlreiche Bücher zur künstlerInnen- und Kulturgeschichte.

00:28:49: Die Stationen wechselten dann.

00:28:52: In dem Jahrezehnte oder Zwanzig zwanzig ging Zahn nach Berlin, im Jahrzerhnte kam er nach Wien zurück um wieder zu gehen.

00:29:00: Während der Kriegsjahre lebte das Paar zurückgezogen in einem Dorf im Inntal in Bayern, ehe sie nächsten vierzig nach Baden-Baden übersiedelten – wo Zahn bis zu seinem Tode lebte.

00:29:10: Dort arbeitete er unter anderem für die nixundsechsundvierzig gegründete Zeitschrift «Das Kunstwerk», die in Westdeutschland zu einer wichtigen Stimme für moderne Kunst wurde und er war neunzehnundfünfzig Mitbegründer der Gesellschaft der Freunde junger Kunst.

00:29:23: Für seine Arbeit erhielte er mehrere Auszeichnungen, darunter in den Neustartigsten das österreichische Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kunst sowie in den neunzehn-sechzigsten das Bundesverdienstkreuz.

00:29:33: Und in den Beinen von dem Jahr dauernd war ein Denkmal gesetzt.

00:29:37: Jetzt zur Frage – Welche Bedeutung die Person für die Community hatte oder hat?

00:29:42: Zu seiner Lebzeit hat Zahn wahrscheinlich wenig für die Community gemacht bzw.

00:29:47: wir wissen nichts davon, vielleicht im privaten Umfeld.

00:29:49: Heute ist Leopold Zahn natürlich mit seinem sehr frühen Zeitzeugnis interessant – vor allem da wir jetzt drei ungefähr in der gleichen Zeit stattfindende autobiografische Texte von intergeschlechtlichen Personen kennen.

00:30:01: Eben Leopolds Zahns Buch aus eines Mannes-Mädchenjahren von Carl M. Bär das vielleicht bekannteste Buch davon Und, und dennoch ja zum Leben von Erich Amborn.

00:30:14: Was zwar erst aus dem Jahr Einenundachtzig erschien aber auch vor dem ersten Weltkrieg stattfindet.

00:30:19: Und für mich persönlich ist es spannend an der Person dass ich die Autorenschaft dieses vergessenen Buches ermitteln bzw nachweisen konnte.

00:30:27: Und zudem ist das Buch heute noch lesenswert Es macht sogar Spaß es zu lesen!

00:30:32: Und welche Tinperson hat schon ihr eigenes Denkmal?

00:30:36: Also erstmal Vielen vielen Dank an Clara, die aus ihrer Lely Elbe Bibliothek mal wieder eine tolle Pionierperson vorgestellt hat.

00:30:46: Und selber... Sie hat ja gesagt, was sie so fasziniert ist, sie hat selber dieses Buch ausfindig gemacht und macht ja selbst sehr intensive Recherche.

00:30:56: Das macht ihr alles privat!

00:30:57: Das möchte ich an dieser Stelle nochmal betonen.

00:31:00: Vielen, vielen Dank Clara für diese tolle Arbeit!

00:31:04: Was für ein geiler Job ist das.

00:31:05: bitte den Clara hat ja auf solche Entdeckungsreisen zu gehen?

00:31:09: Das ist ja so wie ständig so Schatzkissen irgendwo auszubuddeln, aufzumachen... Das

00:31:14: macht sie aber privat.

00:31:15: Sie hatten normalen Job und macht es in ihrer Freizeit.

00:31:18: Ja okay, aber trotzdem ist das was für eine tolle Aufgabe das ist.

00:31:22: Und was für eine wertvolle Arbeit sie da einfach macht, diese Schätze so auszugraben zu entstauben und dass so allen Leuten zu erzählen?

00:31:31: Also Sie hat uns Leopold Zahn vorgestellt ein Schriftsteller- und Kunsthistoriker und ich finde es glaube ich richtig gut, dass die Intelligenzschlechtlichkeit gar nicht so das Hauptthema war sondern, relativ, also so wirkt es zumindest mal ein relativ normales Leben führen konnte sich mit Kunst und Schriftstellerei beschäftigen konnte usw.

00:31:59: Also mehr so.

00:32:01: in der Kindheit ist das ja immer wieder mein Thema gewesen und er hat dann auch später irgendwann dieses anonyme Buch geschrieben.

00:32:10: man hat ja offensichtlich gemerkt dass das Thema sehr nicht ganz konfliktfrei ist und was ihn dann vermutlich dazu veranlasst hat, dieses Buch anonym zu veröffentlichen.

00:32:22: Das finde ich ein bisschen befremdlich aber insgesamt finde die Biografie sehr schön dass es so im übrigen Leben scheinbar keine so große Rolle gespielt hat.

00:32:35: natürlich vielleicht im Privatleben in der Beziehung ist das vielleicht häufiger mal auch Thema gewesen.

00:32:40: Aber so einen beruflichen Kontext scheint das dann später kein großes Thema mehr gewesen zu sein.

00:32:46: Und dass Ehrenkreuz und diese Bundesverdienstkreuze ist ja, wenn ich das richtig verstanden habe auch für das künstlerische Engagement verliehen worden und nicht für das Engagement in der geschlechtlichen Person oder so.

00:33:00: Ich glaube, dadurch dass Leopold Zahn zumindest in seinem erwachsenen Leben überhaupt keine Identitätskämpfe mit der Öffentlichkeit oder in der Öffentlichkeit führen musste.

00:33:09: Weil er ja offensichtlich auch während der ganzen NS-Zeit mit seiner Partnerin oder Ehefrau regelrecht eher untertauchen und so ein bisschen im Stillen trotzdem in Deutschland weiter leben konnte ohne verfolgt zu sein... Dadurch... grenzt sich die Geschichte von den meisten anderen Geschichten, die wir jetzt hier im Anruf aus der Vergangenheit gehört haben deutlich ab finde ich.

00:33:32: Das stimmt nicht ganz also... Wir hatten natürlich mit der Lilly Elbe und auch letztes Mal mit Gluckgeschichten wo kreative Ergebnisse hinterlassen werden konnten.

00:33:46: Das sind vielleicht die drei Leben, die einfach nicht so prekär gewesen sind.

00:33:50: Während die vielen anderen Biografien von denen wir gehört haben.

00:33:53: Ja es ging ja wirklich oft auch um Überlebenskämpfe

00:33:56: und Unterdrückung.

00:33:59: Und was Clara am Ende gesagt hat... Welche Tintperson hat schon ein eigenes Denkmal?

00:34:04: Also finde ich, also dieses Bild diese Vorstellung die gefällt mir sehr gut.

00:34:08: Dass da jemand wirklich ein Denk mal gesetzt wurde.

00:34:10: Ja

00:34:10: mann Ich liebe unsere Rubrik Anruf aus der Vergangenheit.

00:34:14: Mega Danke Clara Richtig toll.

00:34:22: Dann kommen wir zu unserem Community-Teil.

00:34:24: und hier hat Clara sich selbst angeboten Und gesagt Julia kannst du dir vorstellen dass Du Diese Frage auch Mal in Euren Packgas mit aufnimmst?

00:34:33: und sie hat mir geschrieben Ich schließe dem gleich meine Frage aus der Hörer-Innenschaft an, klar agender mit Sternchen.

00:34:41: Ihr bittet ja immer darum!

00:34:43: Denn Diopoll Zahn war wie Adele Haas eine interdenschwächliche Person und die Lebensgeschichte wird im Podcast, der ja ausschließlich Trans im Titel trägt veröffentlicht.

00:34:54: Und ich habe da immer ein gewisses Problem damit wenn Interthemen in Transkontexten vereinnahmt werden, dann musste ich mir auch selbst erst einen Bewusstsein schaffen.

00:35:03: Habt ihr euch mal damit beschäftigt oder wollt ihr das mal thematisieren?

00:35:07: Hast du dazu ein paar Gedanken?

00:35:09: Ja, meine Antwort spontan ist nicht wirklich beschäftigt.

00:35:14: Dass wir Transinter- und Nichtbinärethemen hier unter dem Titel öfter in einen Topwerfen bestimmt.

00:35:21: Das machen wir ohne den ja in unserem Titel in unserer Absicht vielleicht gerecht genug zu werden.

00:35:28: Was ist deiner Rückmeldung dazu?

00:35:30: Also... Ich habe mich mit dem Thema schon länger beschäftigt, also das ist halt auch ein Thema innerhalb der Community.

00:35:36: Das weiß ich und ich hab da für mich so eine eigene Haltung entwickelt.

00:35:40: Und ich sehe das nicht als einer Art der Vereinahmung sondern mehr als meine Verantwortung.

00:35:49: Also wenn ich über Transthemen spreche, auch über Intergeschlechtlichkeit oder Nichtbinarität zu sprechen und ich weiß auf dass wir innerhalb der community auch unterschiedlich privilegiert sind.

00:36:01: Zum Beispiel ein bekannter von mir, der mir diesen Queer Role Model Award die Lauda zu gehalten hat.

00:36:07: Das ist Stuart Bruce Cameron und er hat die Sticks in Stones Job Messe, die queere Job-Messe ins Leben gerufen.

00:36:15: Und das ist ein wahnsinnig guter Ally als Schula Zisman, der immer wieder auf die Situation von Trans Menschen aufmerksam macht und immer wieder sagt wie sehr trans insbesondere trans Frauen gerade unter Druck stehen.

00:36:29: Ich glaube, dass er aus Stuhler-Zisbrille das sieht und immer wieder versucht auf seinen Privilegien heraus Transthemen sichtbar zu machen.

00:36:41: So sehe ich das, dass ich als Transperson meine Privilegen nutze um auch Intergeschlechtlichkeit und nicht Binarität die ja noch mal viel weniger sichtbaar sind als Transthämen, das auch nochmal sichtbaar zu machen.

00:36:54: also ist meine Herangehensweise oder meine Haltung zu dieser Debatte, hätte ich fast gesagt.

00:37:02: Ich sehe das nicht als Vereinahmung sondern versuche, meine Möglichkeiten zu nutzen um auch darauf hinzuweisen.

00:37:11: Ja dann hoffe ich dass deine sehr viel kompetentere Antwort als meine Clara ihre Frage gut beantworten kann und schicke in diesem Moment eine E-Mail an dich weil ich habe dir ein Objekt mitgebracht

00:37:26: E-Mail mit Lehen, Objekt vollgebracht.

00:37:29: Und jetzt bin ich mal gespannt!

00:37:31: Das ist eine Regenbogen-Handtasche oder Geldbörse?

00:37:36: Es ist ne Geldböse, das ist ein Portemonnaie.

00:37:37: Eine Portemonaie ja in Regenburger Fahrung.

00:37:40: Hast du ne Ahnung wofür mein Mitbringselobjekt heute stehen könnte?

00:37:46: Der Bezug zu Geld und dass queere Communities immer weniger Fördermittel bekommen oder so?

00:37:52: Das stimmt auch leider Sehr leider sogar, aber ich wollte heute über den sogenannten Queer- oder Sexuality-Pay Gap sprechen.

00:37:59: Oh ja auch ein sehr spannendes Feld, ja?

00:38:03: Das ist nämlich ein Thema das sich anschließt an den Equal Pay Day der dieses Jahr am siebenzwanzigsten Februar stattfindet.

00:38:09: und das ist ein Datum Der Equal payday der den Tag markiert bis zu dem Frauen in Deutschland und auch überall sonst Aber statistisch betrachtet zumindest umsonst arbeiten geht also um Lohnunterschiede zwischen den Geschlechtern.

00:38:25: Also ein super wichtiges Thema, aber auch wieder eins das nur binärt betrachtet wird wenn wir davon in den Medien hören.

00:38:33: es wird also geschaut wie Frauen gegenüber Männern schlechter gestellt sind wenn's um einen kommen geht.

00:38:40: by the way der aktuelle Gender Pay Gap beträgt sechzehn Prozent.

00:38:45: weiterhin, also bis zum siebenzwanzigsten Februar haben in Deutschland Frauen im Vergleich zu Männern sozusagen umsonst.

00:38:52: gearbeitet.

00:38:53: Die gesellschaftlichen Auswirkungen, ungleicher Bezahlung wird aber besonders dann interessant finde ich wenn wir diesen Paygab intersektionaler betrachten.

00:39:02: Wenn wir also zum Beispiel auch mal mit einem beziehen was Herkunft oder eben auch Faktoren wie Queerness für eine Rolle spielen, wenn es um ungleiche Bezahlungen geht.

00:39:12: Und surprise, surprise!

00:39:14: Die Datenlage ist da relativ mau.

00:39:17: Hätte ich mir fast gedacht ja...

00:39:19: Aber ich habe trotzdem ein paar Zahlen zusammengetragen die ich interessant finde und dir trotzdem auch irgendwie etwas hergeben.

00:39:27: Richtung zumindest Die Studie, auf die ich mich jetzt erstmal beziehe.

00:39:31: Die ist von zweiundzigsebzehn.

00:39:32: Die is vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung, DIW.

00:39:36: Die haben zum Beispiel herausgefunden dass in dem Fall homosexuelle Männer durchschnittlich zwei Euro vierzehn weniger pro Stunde verdienen als heterosexuelle Männer.

00:39:45: also es gibt auch irgendwie mehrere Realitäten wenn es um queere Menschen und Beruf geht.

00:39:49: Auf der einen Seite ist nämlich queeres Leben in Deutschland oft total prekär.

00:39:56: nur Prikarität kann in dem Fall auch nicht so richtig benannt werden, weil wie gesagt Studien zur sozialen Lage queerer Menschen eigentlich nicht existieren.

00:40:07: Laut einer EU-Untersuchung kommt jede dritte queere Person wohl nur schwer über die Runden.

00:40:13: Das ist halt wirklich sehr allgemein betrachtet, aber tiefer ging es da nicht.

00:40:18: Im Winter, im Jahr zwanzig vierundzwanzig hatte Die Linke mal eine kleine Anfrage an den Bundestag gestellt und in der Frage ging es um queere Menschen in Beschäftigungsverhältnissen des öffentlichen Dienstes.

00:40:29: also dort ging's auch um den sogenannten Queer Pay Gap und da wurde in der Antwort sich auch wieder bezogen auf eine Studie vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung nach, der gezeigt wurde dass queere Menschen total oft höher gebildet sind aber trotzdem häufiger Diskriminierung erleben.

00:40:48: Es gab aber keine Antwort auf die Frage nämlich weil es keine Untersuchungen zum öffentlichen Dienst sozusagen in diesem Trichter Filter gab.

00:40:56: Was es aber zu erkennen gab in dieser Studie war, dass wenn viele Arbeitnehmer ihnen Arbeitsplatz gemobbt oder ausgegrenzt werden.

00:41:05: Es sehr wahrscheinlich ist, dass sie vielleicht einen eigentlich guten Arbeitsplatz wegen des Klimas verlassen und auch im Kauf nehmen mit weniger Einkommen sozusagen eine Folge Beschäftigung zu gehen.

00:41:17: Bisschen konkreteres Zahlenmaterial was ich finden konnte gab es aus Großbritannien, aber auch nichts Aktuelles.

00:41:24: Das sind Zahlen von zwanzigneinzehnt, die sind jetzt also auch schon bald sieben Jahre alt.

00:41:28: dort betrug der sogenannte Queer Pay Gap sechzehn Prozent.

00:41:32: Also zwanzichneunzehn war der Queer-Pay Gap identisch zu dem den wir heute in den Nachrichten lesen.

00:41:38: oder demnächst wenn hier wieder Equal Pay Day ist dann wird wieder zwei drei Tage viel drüber berichtet wie blöd das ist die Lohnengleichheit zwischen den Geschlechtern.

00:41:48: Wie gesagt zu den UK zahlen.

00:41:53: Bei Transpersonen betrug die Gehaltslücke.

00:41:58: Und es gab noch eine niederländische Studie von zwanzig fünfzehn, die sich auch auf Transpersonen bezog und auch auf ungleiche Einkommen schaute.

00:42:07: Und die herausfand das trans Frauen nach ihrer Angleichung.

00:42:11: Zwanzig Prozent weniger Gehalt bekam als vor ihrer Transition.

00:42:15: Und da zeigt sich dann auch wieder dass in der Transgeschlechtlichkeit dann die gleichen traditionellen Benachteiligung entstehen wie in der Zis-Welt, die wir meistens hier anschauen.

00:42:25: Also mit einer Mann-zu-Frau-Transition gibst du quasi auch Privilegien ab, ne?

00:42:29: Voll.

00:42:30: In dem Falle von zweizigfünfzehn niederländische Studie, zwanzig Prozent weniger und fünf still weniger Einkommen – das ist schon echt ein Brett!

00:42:39: Die neuesten Zahlen, die ich finden konnte, kommen aus den USA.

00:42:43: Dort hat das Hamilton Projekt zum Thema Sexuality Pay Gap geforscht und festgestellt da ging es um gleichgeschlechtliche Paare.

00:42:52: Die haben festgestellt, dass gleichgeschlechtliche Paare insgesamt mehr verdienen als verschiedengeschlechtliche Paare.

00:42:58: Allerdings macht dann ja auch wieder Sinn wenn wir hören das LGBTQI oft höher qualifizierte Arbeitnehmer innen sind.

00:43:06: allerdings unterscheiden sich da die Zahlen auch wieder zwischen männlichen und weiblichen Paaren erheblich.

00:43:12: also natürlich sind die weiblich-gleichgeschlechlichen Paare finanziell deutlich unterhalb der männlich-gelich geschlechtlichen Paar anzusiedeln.

00:43:19: Das ist das, was ich jetzt hier mitgebracht habe aus meinem Queer in Portmonnaie.

00:43:22: Aus dem Objekt der Folge sozusagen.

00:43:24: Ich finde es wichtig dass darüber mal nachgedacht wird und dass der PayGap tatsächlich auch ein bisschen viel dimensionaler betrachtet wird und das auch dadurch anerkannt wird, dass dieser Queer oder Sexuality-PayGap einfach existiert Und dass er genau so wie bei Frauen im klassischen Gender Pay Gap nicht nur finanziell benachteiligt, sondern ja auch Diskriminierung in anderen Lebensbereichen verschärft.

00:43:48: Zum Beispiel wenn wir aufs Alter gucken nämlich die Altersarmut einfach stärker macht.

00:43:55: Genau das ist ja erwiesener Fakt.

00:43:57: Das betrifft Frauen im Alter deutlich häufiger... genauso wie queere Menschen im Alter deutlich häufiger als Männer, dass sie einfach kehr leben oder wirklich von Armut betroffen sind.

00:44:09: Und ich habe diese ganzen Zahlen die ich jetzt zitiert habe, die ganzen Studien und Links dazu, die teilen wir natürlich auch mit euch in unserem Steady Newsletter, weil jetzt kann man sich auch nicht alles merken.

00:44:22: Aber ich fand es spannend und wollte das unbedingt heute mal thematisieren.

00:44:26: Auch weil wie gesagt Equipay Day ist und man darf vielleicht nochmal ein bisschen um die Ecke denken.

00:44:31: Also ich habe dazu folgende Gedanken.

00:44:35: also ich kenne diese Studie im Arbeitskontext häufiger auch schon Workshops und Vorträge gehalten das queere Personen tendenziell einen höheren Bildungsabschluss haben und so, das hat mich erst mal damals total fasziniert.

00:44:50: Und ich habe auch gesehen dass quere Personen eher loyaler ihrem Arbeitsplatz gegenüber sind wenn sie dort ein akzeptables Umfeld haben.

00:45:02: also das zeigt ja auch, dass wenn ein Unternehmen ein vielfältiges Arbeitsklima hat Unterstützungsangebote anbietet für die Angestellten.

00:45:16: Und da gibt es auch in den letzten Jahren so eine Verschiebung, also einen demografischen Wandel nenne ich das mal, dass früher Karriere und Gehalt am erster, zweiter dritter Stelle standen.

00:45:29: Heute sind es eher Themen wie Work-Life Balance Familiengerechtigkeit, familienfreundliche Arbeitgeber und solche Sachen.

00:45:38: Dass die jetzt an erster zweite Stelle gerutscht sind.

00:45:42: Und daran merkt man wie wichtig es ist ein gutes Arbeitsumfeld zu haben und dass den Leuten das die mehr sich selbst entfalten möchten und Gehalt also die Höhe des Gehalts dann eher eine untergeordnete Rolle spielt.

00:45:58: Deshalb sind quere Personen, glaube ich tendenziell loyaler ihrem Arbeitsplatz gegenüber.

00:46:03: uns sagen.

00:46:04: Wenn ich mich hier einmal geoutet habe und diesen schweren Prozess einmal durchgemacht habe, warum soll ich mir dann einen neuen Arbeitsplatz diesem kompletten schwierigen Prozess nochmal antun?

00:46:17: Da bleibe ich lieber in dem Arbeitsumfeld wo ich mich bereits wohlfühle für ein oder zweihundert Euro mehr im Monat.

00:46:24: Bleibend lass sich das halt so.

00:46:26: Das macht total Sinn!

00:46:27: Und der zweite Gedanke, den mir aufgekommen ist.

00:46:30: Es gibt eine Organisation die sich mit Transklassismus beschäftigt und Klassismus beschäftigte sich also ich hoffe ich finde jetzt die richtige Definition mit unterschiedlichen Startmöglichkeiten, die du im Leben hast und die haben sich sehr dafür eingesetzt und sind auch mal mit dem Preis ausgezeichnet.

00:46:52: Ich weiß jetzt allerdings gerade nicht wie die heißen würde ich aber rausholen und in Steady Newsletter mit aufnehmen.

00:46:58: Ich weiß aber auch aus einer Studie, glaube das war Jahr zwölf oder zweitausendfünfzehn ist also auf schöne Weile her.

00:47:05: da stand drin dass Transpersonen bis zu zwanzig Prozent eher von Arbeitslosigkeit betroffen sind als Nicht-Transpersonen.

00:47:13: Also das allein die Transition oder auch das Namensbehältnis mit dem Dead Name und so weiter, dass das oft ein großes Hindernis ist, dass man sagt ich kann jetzt gar nicht in Arbeit gehen.

00:47:23: Ich muss erstmal meine Transition abschließen bevor ich mich dann irgendwo bewerbe und so.

00:47:28: Und da sehr viele also bis zu zwanzig oder einzwanzig Prozent waren es glaube Transpersonen von Arbeitslosigkeit betroffen sind und das war eine erschreckende Zahl, ich glaube oder hoffe dass es auch heute ein bisschen besser aussieht.

00:47:41: Aber das ist jetzt glaube ich so zehn ungefähr zehn Jahre her wo ich das mal gelesen habe.

00:47:46: Na ja da schließt sich der Kreis vielleicht auch dem Thema vom Anfang nochmal ein bisschen.

00:47:51: also wenn du im schlechtesten Fall in dieser Lebensphase von negativer Reaktion umgeben bist oder von noch schlimmerem also aktiver Diskriminierung Mobbing Dann hat es natürlich auch eine Folge auf der psychischen Ebene.

00:48:04: Und die psychische Ebene trägt dazu bei, wenn sie dauerhaft ungesund ist dass man halt nicht arbeiten kann und krank ist oder wir.

00:48:12: Natürlich!

00:48:12: Und von daher macht das für mich Sinn.

00:48:15: Ich würde sagen nochmal zum Thema Klassismus Die Definition dafür so ganz vereinfacht ist.

00:48:19: Benachteiligung aufgrund des sozialen Herkunfts

00:48:22: Ja finde ich passend.

00:48:25: Also haben wir heute auch noch übers Geld gesprochen.

00:48:27: Wichtiges Thema.

00:48:28: sollte man wirklich viel, viel offener drüber sprechen um nämlich auch diese ganze Ungerechtigkeit die in unserer Gesellschaft beim Thema Bezahlung immer noch echt krass existiert.

00:48:39: im Sport ist das ja ganz besonders aber naja In anderen Berufsfeldern ist es auch, vielleicht nicht ganz so deutlich.

00:48:47: Aber immer noch deutlich spürbar wenn man's mal ausgepackt hat und sichtbar gemacht hat was es dafür Ungerechtigkeiten gibt.

00:48:55: die können nur deswegen weiterhin existieren weil wir immer noch so beschämt sind wenn es um Geld über Geld sprechen geht.

00:49:02: das dürfen wir uns glaube ich ein bisschen stärker abgewöhnen

00:49:05: Auch da noch sehr viel zu tun.

00:49:08: Oh yes!

00:49:09: Deswegen um jetzt hier mal wieder Luft reinzukriegen um es herunter zu kommen, schwere Themen viele Zahlen viel ätzendes.

00:49:18: Komm hier die Kultur-Tipps.

00:49:27: Ich habe den Eindruck gerade ist ausstellungsmäßig nicht so viel los.

00:49:31: Den Eindruck musste ich leider...ich musste echt suchen.

00:49:35: Ja!

00:49:35: Ich hab auch gesucht.

00:49:37: Ich habe ausstellungsmäßig zumindest So Analogenraum in dem klassischen Sinne Museum etc.

00:49:43: Nichts gefunden, was ich gefunden habe war ein ganz tolles Buch das gerade herausgekommen ist.

00:49:50: es heißt Schein und zeigt fotografische Arbeiten von Asafi Ghalib Und im Buch zu sehen ist eine sehr persönliche Fotosammlung.

00:50:01: dieses Leben von LGBTQIA Plus Einwanderer in Großbritannien beleuchtet Wunderschöne Fotos, die der Assafi Ghalib gemacht hat.

00:50:11: Das ist ein in Brasilien geborener und in London lebender Fotograf Und er feiert in diesem Buch Die Widerstandsfähigkeit Sichtbarkeit und Zugehörigkeit seiner queeren Freundinnen Mit Migrationsgeschichte und die Bilder sind wirklich ganz ganz ganz toll.

00:50:27: Ich hoffe dass sie aus dem Buch heraus auch noch an die Wände kommen werden.

00:50:32: Aber dieses Buch In England gerade erschienen, verlinken wir euch und der Guardian hat darüber berichtet.

00:50:41: Und in diesem Guardian-Artikel sind ganz viele Bilder aus dem Buch zu sehen.

00:50:46: Das sind ganz tolle Fotos.

00:50:47: die kann man sich erst mal online angucken.

00:50:49: aber wie gesagt ich würde mich total freuen die extrem großformatik an Museumswänden zu sehen.

00:50:54: hoffentlich passiert das!

00:51:00: Von der Berlinale.

00:51:01: allerdings ein Tipp in Anführungsstrichen habe ich auch gar nicht gesehen, aber der Film Rose oder Rose mit Sandra Hüller.

00:51:08: Ich glaube, der könnte was sein!

00:51:10: In diesem Film spielt die tolle Schauspielerin Sandra Hüler eine Frau, die sich als Mann ausgibt.

00:51:16: Die Geschichte spielt im siebzehnten Jahrhundert Und nachdem sie aus dem dreißigjährigen Krieg zurückkommt, will Rose sich mit einem Bauernhof ein friedliches Leben aufbauen.

00:51:27: Das kann sie halt nicht als Frau und gibt sich aus dem Grund für den Rest ihres Lebens als Mann ausheiratet sogar eine Frau.

00:51:35: Ich glaube in diesem Film stecken paar ganz interessante Sachen zum Thema Geschlecht und Identität und Rollen.

00:51:44: Ein Zitat in diesem film habe ich in einem Zeitartikel gelesen In der Hose steckt mehr Freiheit, soll in diesem Film gesagt werden.

00:51:53: Let's see!

00:51:53: Also ich gucke mir bestimmt an weil ich extreme Fan-Innen von Sandra Hüller bin und berichte gerne noch mal von.

00:52:00: aber es ist ein Film den ich dachte einen ungesehenen Film, den ich gerne empfehlen möchte und dann noch einen.

00:52:06: zuletzt zum Abschluss noch ein bisschen Pop auch im Film.

00:52:09: In unserer vorletzten Folge hattest du ja diesen das Musical Headwig and the Angry Inge empfohlen?

00:52:15: Ich hatte den Film dann noch dazu erwähnt.

00:52:18: Trotzdem war da in der Folge in meinem Hirn ein bisschen was durcheinander geraten.

00:52:21: Ich habe nämlich zwei Filme so ein bisschen zusammengeworfen und den, den ich damit reingeworfen habe, den möchte ich heute noch empfehlen.

00:52:28: Das ist ein Film aus einer ähnlichen Zeit auch sehr musikalisch.

00:52:31: Ein Queeris Road Movie aus Australien.

00:52:34: Priscilla Queen of the Desert.

00:52:37: Kenne ich!

00:52:37: Der ist so wunderschön... Der ist

00:52:39: ganz toll, er ist natürlich auch traurig aber der ist auch ganz schön und bunt und knallig.

00:52:42: und wunderschöne Bilder für das nächste verschneite Wochenende.

00:52:46: vielleicht genau das Richtige.

00:52:48: Das ist so ein Sonntagnachmittag Couch-Film irgendwie.

00:52:51: Voll!

00:52:52: Und das ist schöne Musik, ich habe gestern als ich mir den Trailer nochmal anguckte seitdem singe ich direkt auch wieder die ganze Zeit hier rum und ach das ist ja ganz ganz schöner Film.

00:53:00: Priscilla Queen of the Desert.

00:53:02: alle drei Empfehlungen von mir kommen natürlich in Study Newsletter.

00:53:06: und was hast du noch dabei?

00:53:07: Ich

00:53:07: musste ein bisschen suchen und ich hab da ein bisschen Karneval gefeiert und hab dann auch eine Freundin von mir wieder getroffen und die hat mir gesagt Julia In Wiesbaden läuft gerade im Staatstheater ein tolles Musical oder es wird als Operette beschrieben.

00:53:26: Da geht das um queere Themen, eine Bürgermeisterin die ich sage mal etwas verzweifelt ist weil jetzt die Wahlen anstehen und sie nicht weiß wie sie die Bevölkerung hinter sich bekommen soll usw.

00:53:38: Und da kommt irgendjemand dann auf die Idee Es gibt einen Fördertopf für P-File und das bringt sie auf die Idee, ein queeres Event zu organisieren.

00:53:52: Und durch dieses Pride-Event was dann organisiert wird traut sich dann wohl ein Kind der Bürgermeisterin fühlt es sich dazu animiert also ist überraschend interessiert an diesen Pride-event als Transnichtbinär.

00:54:13: Und das hat mir die Katrinchöbe grüße, dass mir die Katerin empfohlen habe ich das direkt mal nachgeschlagen.

00:54:21: also es wird leider heute zum letzten Mal aufgeführt aber Es ist ja eine Uroführung und es geht nur für diese Spielzeit, das heißt ich glaube oder hoffe dass in einer nächsten Spielzeit nochmal aufgeführt wird.

00:54:34: Oder oftmals ist es auch so, dass Theaterstücke dann zu einem anderen Theater wandern und dort noch mal aufgeführten werden.

00:54:41: aber die Geschichte ist so schön und deshalb wollte ich das unbedingt hier mit unsere Kulturempfehlungen reinpacken.

00:54:48: Und als zweites habe ich mitgebracht den Film Garb & Wie er Die Welt sah.

00:54:54: Den kennst du, ne?

00:54:56: Ich hab den Film... weiß ich gar nicht ob ich den gesehen habe.

00:54:58: Ich hab das Buch als Jugendliche gelesen.

00:55:00: Ach ja!

00:55:00: Gibt's das auf Deutsch eigentlich?

00:55:01: Das weiß ich garnicht.

00:55:02: Klar!

00:55:03: John Irving,

00:55:03: ne?!

00:55:03: Genau richtig und in dem Film spielt Robin Williams die Hauptrolle Und im Film gibt es eine... also ich hab... das ist schon ewig hier wo ich das gesehen habe.

00:55:16: Aber es gibt dort einen Transcharakter, der von John Lisco gespielt wird.

00:55:23: Und zwar ist das die Roberta Maldun.

00:55:27: Seine Transfrau, die früher als Fußballspieler relativ erfolgreich war und sie hat in diesem Film so eine wärmende beruhigende Rolle und wo sehr viele also auch teilweise ziemlich absurde Umstände herrschen, wo sehr viel Chaos ist und so weiter.

00:55:48: Und hat da für den Protagonisten, für den Hauptdarsteller Garg der von Robin Williams gespielt wird.

00:55:53: So eine emotionale Ankerfunktion beschreibe ich das mal.

00:55:57: Und die dem Film ... Irgendwo habe ich das Mal gesehen Sie is die Normalste unter all diesen Exzentrikanen also sie es als Transperson die normalste unter allen diesen komischen Persönlichkeiten.

00:56:11: Das finde ich, das habe ich mich daran erinnert.

00:56:13: Ich hab das zufällig entdeckt beim Recherchieren.

00:56:16: Habe ich mal mich daran zurückerinnert, dass ich den vor vielen Jahren irgendwann in den Neunzigern mal gesehen habe aber leider aktuell nirgendwo im Free TV finden konnte.

00:56:28: also da gibt es bei Netflix und Amazon Prime glaube ich als Bezahlversion aber leider im Moment nicht als Free Version.

00:56:36: Ich

00:56:36: würde denken, dass so wie der Winter sich gerade gestaltet.

00:56:40: Man echt ein schönes Filmwochenende machen könnte und gab.

00:56:42: und wer die Welt sah kann man an einem einen Tag gucken und Priscilla Queen auch eine Dessert am nächsten Tag.

00:56:48: Ich glaube da habe ich Bock drauf.

00:56:52: Wunderbar!

00:56:54: Ja ich stelle mir das schon so schön vor.

00:56:56: Vor dem Kamin in einer Decke kuschelt Kerzen an und dann machst du dir so einen schönen Filmabend?

00:57:02: Ja ich hatte gerne den Kamin aber kann ja noch kommen.

00:57:13: Sehr gut, dann kommen wir zu unserer nächsten Kategorie und zwar unsere Preisverleihungen.

00:57:19: Und wir fangen immer mit dem Angstkatzenhäschen an und hören dann mit etwas Positiven auf.

00:57:25: deshalb... Unser Angstkatznäschen geht dieses Mal also.

00:57:29: die Union ist ja bei uns leider sehr was heißt Leider ich meine sind sie selber schuld irgendwie

00:57:34: Dauer Gast.

00:57:34: aber Die Junge Union hat sich jetzt auf dem Parteitag dafür stark gemacht, dass wieder gegen das Selbstbestimmungsgesetz gehetzt und wieder mit den gleichen Behauptungen Männer in dringenden Frauenschutzräume ein.

00:57:52: Und sie fordern eine Beratung und Gerichtspflicht oder ein richtiges Verfahren für Personen unter achtzehn Jahren usw.. Also es ist wieder die alte Leier.

00:58:03: Das widerspricht jeder Evidenz und die Rhetorik ist mal wieder also abgekuppert von

00:58:11: AfD-Style.

00:58:12: Genau, wie sie das schon seit vielen vielen Jahren machen.

00:58:15: und da ist die Union mittlerweile auf den Zug aufgesprungen.

00:58:20: Und jetzt kommt es halt von der jungenen Union auf dem Parteitag.

00:58:23: und einen zweiten möchte ich dass es auch wieder Union und zwar in Baden-Württemberg hat der Innenminister eine weiteren Meldeverordnung auf den Weg gebracht, die jetzt bekannt geworden ist bzw.

00:58:40: jetzt auch medial mittlerweile aufgegriffen wurde was Transpersonen dazu zwingt sich permanent zwangst zu outen im Behördenkontext damit dann der frühere Vornamen und der früher Geschlechzeintrag offenbart.

00:58:54: und diese Daten werden Wenn du das selte Stimmungsgesetz genutzt hast, auf automatisch an Polizeibehörden weitervermittelt.

00:59:02: und in der Argumentation wird halt mit Terrorismus und Extremismus argumentiert.

00:59:09: Und also du wirst da unter so einen Pauschal Verdacht gestellt wie

00:59:13: heftig und

00:59:14: also ein Misstrauen gegenüber Sowieso schon benachteiligten Minderheiten.

00:59:18: Es reizt sich ja so regelrecht in so Russische und auch mittlerweile US-amerikanische Handhabe ein, also diese Terrorismusmarkierung?

00:59:27: Genau!

00:59:28: Wir hatten ja mal die Sache mit dem FBI das ist FBI Transperson oder Transcommunities als nihilistische Terrororganisationen oder so einstufen wollte.

00:59:39: Das hatten wir glaube ich auch mal in einer Folge...

00:59:41: Ja in unserer Sonderfolge USA.

00:59:43: Und das reiht sich halt in diese Argumentation mit ein.

00:59:47: Was ich daran auch so schwierig finde, also man hat es halt auf Bundesebene so eine Meldeverordnung versucht und da wurde ja gerade die Übermittlung an Polizeibehörden usw.

00:59:57: im Gesetzgebungsverfahren raus verhandelt.

01:00:00: Das hat nicht geklappt und jetzt versucht man's halt über der Landesebene am Parlament vorbei per Verordnung um so Transpersonen das Leben wieder schwer zu machen.

01:00:13: Und eine weitere Kritik daran ist, dass die queeren Organisationen und Transfachverbände uns soweit überhaupt nicht in dieses Verfahren mit einbezogen worden gar nicht gefragt wurden.

01:00:23: Also da wurden Schulen und Kirchen gefragt.

01:00:25: also es ist halt ne größere Verordnung mit mehreren thematischen Inhalten und dann geht's halt auch um Schulen und so.

01:00:32: Da wurden zum Beispiel Schulen- und Elternbeiräte usw.

01:00:35: Und Kirchen befragt aber die ganzen queeren Organisationen gar nicht.

01:00:39: und das hat wieder mal wieder so einen Geschmäckle Wie man so in Bavüse schön sagt.

01:00:44: Oh Mann, ja los dann hau bitte jetzt noch was Schönes raus!

01:00:47: Etwas Schönes habe ich.

01:00:49: den Golden Blumenstrauß würde ich gerne der Organisation Mission Trans geben.

01:00:58: Wo wir gerade bei Baden-Württemberg waren Mission Trans ist eine Organisation in Stuttgart die sich für die Belange der Trans Community seit langer Zeit dort engagiert und auch den Trans Pride in Stuttgart organisiert.

01:01:16: Und dieser Trans Pride findet jetzt auch schon seit mehreren Jahren statt, ich glaube das war der erste im Jahr.

01:01:25: Ich habe das nicht komplett recherchieren können und nicht rausgefunden aber ich glaube dass Stuttgard den ersten Trans Pride an Deutschland hatte.

01:01:33: Ah!

01:01:34: Das ist unter anderem auch Mission... Trans zu verdanken, die das jetzt fortführen.

01:01:39: Und damals war es hundert Prozent Menschen, die es initiiert haben.

01:01:43: und Mission Trans veranstaltet dieses Jahr den dritten Fachtag Trans der jetzt im März stattfindet und da kann man alle Interessierte sich zum Thema weiterbilden informieren vorbeigehen Organisationen und so weiter austauschen.

01:02:04: Und das finde ich ...

01:02:06: Richtig cool, richtig toll!

01:02:07: Sehr gut dass die da so eine tolle Arbeit auch Öffentlichkeitsarbeit und Vernetzungsarbeit machen und deshalb finde ich, dass sie auf jeden Fall den Golden Blumstrauß verdient haben.

01:02:20: Schön also heute in Doppelwopper Richtung Baden-Württemberg.

01:02:23: Yes!

01:02:23: Schöne Folge.

01:02:24: vielen Dank!

01:02:25: Danke

01:02:25: Ditto und ich freue mich, dass wir jetzt schon acht Folgen im Kasten haben.

01:02:31: irgendwie, dann sehen wir uns wenn ihr wollt oder hört ihr uns wenn Ihr wollt in ungefähr vier Wochen wieder und abonniert unseren Steady Newsletter.

01:02:43: Und folgt uns und teilt es Eurom Volleskreis!

01:02:48: bei der achten Folge nicht an den achten März denkt, dann spätestens jetzt geht am achten Merz für feministische Rechte auf die Straße.

01:02:56: Es ist feministischer Kampftag und wir dürfen wirklich gerade sehr wütend sein über die ganzen Ungerechtigkeiten, die nicht nur hier zu landen sondern auch anderswo passieren.

01:03:05: Lasst uns solidarisch füreinander auf die Strasse gehen und ich freue mich auf ein Wiederhören!

01:03:11: Passt gut auf euch auf.

01:03:13: bis dahin tschau.