Folge 9: Unboxing Glaube - von Kasualien bis zur Heiligen Wilgefortis

00:00:01: Ihr hört Unboxing Trans.

00:00:04: Ein Podcast, in dem wir in jeder Folge ein Thema auspacken das für Trans-Menschen wichtig ist und über das Allies und Verbündete vielleicht noch wenig wissen.

00:00:15: Trans Themen kommen derzeit fast nur als Antitrans Themen vor.

00:00:18: Mit Unboxing trans wollen wir das ändern.

00:00:21: Wie?

00:00:21: Indem wir von innen heraus erzählen Wir Das sind übrigens Katlin Und ich bin die Julia

00:00:28: Zwei Freundinnen Die eine Cis

00:00:29: Und die andere Trans

00:00:31: Was besprechen wir so?

00:00:34: In zehn Folgen bringt jede von uns etwas mit, was die andere Person vorher nicht weiß.

00:00:39: Ich habe immer ein Thema dabei das für Transmenschen wichtig ist.

00:00:42: Dieses Thema packen wir dann bis ins Detail aus und du?

00:00:57: Dann beantworten wir auch Fragen aus der Community und vergeben Preise.

00:01:00: Wir haben das Angstkatzenhäschen als Antipreis und einen goldenen Blumenstrauß für besonderes Engagement.

00:01:12: Hallo, ich bin Katlin!

00:01:13: Wie

00:01:13: geht's?

00:01:15: Hallo sehr gut, danke schön.

00:01:17: Was ist denn anders aus, was

00:01:18: hat so eine ganz andere Stimme?

00:01:19: Ja, ich habe mich verändert.

00:01:20: Lifting habe ich machen lassen.

00:01:22: Nein, Quatsch.

00:01:25: Wir sollten das auflösen jetzt direkt weil ich bin nicht Katlin.

00:01:29: Genau, du bist nicht Kathleen und ich erkläre euch auch gleich mal warum.

00:01:34: Kathleen ist nämlich gerade auf so einem Roadtrip und da ist es immer ein bisschen schwierig mit Internet und

00:01:38: Co.,

00:01:39: weil das alles irgendwie zu unsicher war.

00:01:41: hat sie gesagt die Säume für diese Folge bitte einen Ersatz suchen und beim nächsten Mal ist ihr auf jeden Fall wieder dabei und mein Ersatz kennt ihr vielleicht schon.

00:01:48: wenn ihr mir folgt habt ihr die Stimme mit Sicherheit schonmal gehört?

00:01:53: Das ist Lilith vom Yeet Podcast.

00:01:56: wir haben schon ein paar mal zusammen gesprochen.

00:01:59: Herzlich

00:01:59: willkommen, ich freue mich, dass du hier bist.

00:02:01: Danke schön für die Zurück-Einladung!

00:02:04: Ich freue mich sehr mit dir heute sprechen zu dürfen.

00:02:06: Wir haben zwei Podcasts zusammen aufgenommen.

00:02:08: Einmal live das war sehr schön und eine Folge im Dezember war es glaube ich genau.

00:02:12: Und wenn ihr's noch nicht gehört habt hört sie ja gerne mal rein.

00:02:15: aber ihr hört Julia so eh gerne sprechen deswegen und sie erzählt ganz toll das wisst ihr auch schon und das hat sie auch bei mir im Podcast gemacht.

00:02:22: Deswegen Dankeschön für die Einleitungen.

00:02:23: heute bin ich sehr gespannt was sich neues lernen darf.

00:02:26: Ja, und ich bin auch sehr gespannt was du heute mitgebracht hast.

00:02:29: Wir bringen ja immer Themen oder Objekte mit und die wir gegenseitig erst mal nicht

00:02:35: kennen.

00:02:36: Und da bin ich mal sehr gespannt, was du mir heute vorstellst, worüber wir heute sprechen.

00:02:41: Gut dann möchte ich mal anfangen Lildith stell dir doch mal vor Du möchtest heiraten Was brauchst du dafür?

00:02:55: Fotos und was ja sich was alles braucht, was brauchst du so an Formalen Voraussetzungen vielleicht um heiraten zu können.

00:03:03: Also ich habe tatsächlich geheiratet vor, als zwei tausend siebzehn war das?

00:03:07: Und ich bin zum Standesamt gegangen und in meiner Erinnerung hab' ich meine Geburtsoakunde gebraucht... ...und die von meinem Mann.

00:03:14: Ja!

00:03:15: Was bedeutet das wenn dein Name nicht mit dem übereinstimmt?

00:03:20: Dann hast Du... Kriegst Du deine neue

00:03:22: Geburtsekunde?!

00:03:24: Oder wie wird es dann?

00:03:27: Also wenn du trans bist, dann kriegst du eine neue Geburtsurkunde.

00:03:31: Aber die Frage ist ja auch, darfst du denn überhaupt heiraten?

00:03:35: Wieso solltest du nicht heiraten dürfen?

00:03:37: Weil du bist doch ein Mensch und das gibt doch die Ehe für alle?

00:03:40: Nein haben wir das nicht!

00:03:41: Seit dem Jahr hier

00:03:43: in Deutschland ist das möglich.

00:03:44: also erstmal mit der Ehe Für Alle, die gleichgeschlechtliche Ehe dass Frau und Frau heiraten durften Mann und Mann heiraten dürfen.

00:03:51: Aber für die katholische Kirche ist es halt in ganz vielen Ländern noch so, dass sie immer auf das biologische Geschlecht abstellen und diese Ehe nur zwischen biologischem Mann und biologischen Frau stattfinden darf.

00:04:03: Das heißt eine Transfrau wird von der Kirche als biologischer Mann verstanden und dürfte dem zufolge keinen anderen biologen Mann heiraten.

00:04:16: Weißt du Gott sei Dank hat die Kirche nichts zu sagen an dieser Stelle?

00:04:20: Also wenn du deine Trauung haben möchtest dann in der Kirche, in der katholischen okay.

00:04:28: Aber ich bin evangelisch und Gott sei Dank bin ich evangelisch!

00:04:30: Die waren auch nicht alles richtig will ich gar nicht sagen.

00:04:32: nur echt ist es so die machen das...die katholsche kirche wird es nicht machen aber auf Standesamt schon oder?

00:04:38: Also rein rechtlich ist das natürlich in Deutschland möglich aber kirchenrechtlich ist ja nochmal eine andere Baustelle in Anführungsstrichen Und da wird es dann, da kommt's dann halt immer drauf an.

00:04:48: Also in Deutschland ist das weitestgehend mittlerweile im meisten glaube ich akzeptiert.

00:04:54: aber es gab jetzt Anfang des Jahres, gab es einen Fall in Argentinien.

00:04:57: Da haben zum Beispiel ein Transmann und eine Transfrau die Ehe vollzogen und man muss verschiedene Voraussetzungen erfüllen und so Ich weiß nicht, solche komischen Seminare oder so durchlaufen und dann haben sie geheiratet und das war alles auch in Ordnung.

00:05:13: Und dann hat aber jemand, ich sag mal aus den höheren Etagen gesagt, Moment mal.

00:05:18: Normalerweise ist es so dass nach dem katholischen Kirchenrecht biologischer Mann und biologische Frau heiraten dürfen und in dem Fall war das eine Transfrau und ein Transmann.

00:05:29: also biologisch wird die trans Frau von der Kirche als männlich identifiziert und der Transmann als weiblich.

00:05:37: Also wäre das ja... Passt

00:05:39: wieder alles!

00:05:41: Müsste das eigentlich wieder alles passen?

00:05:43: Und das war auch so in Ordnung.

00:05:44: Aber dann kam halt jemand von der katholischen Kirche, das war ein Argentinien und hat diese Ehe wieder annuliert und gesagt, dass ist nicht rechtens weil es gegen deren Glaubenverständnis verstoßen würde.

00:05:59: und für das Sakrament der Ehe ist die Erfüllung wesentlicher Voraussetzungen nach kirchenrecht- und kirchlicher Tradition erforderlich.

00:06:07: das Ausbleiben dieser Bedingungen könnte unter gläubigen Verwirrungsstiften haben, wie gesagt.

00:06:12: Und damit wurde dann die Ehe wieder annulliert.

00:06:14: Also es ist nicht für alle Menschen selbstverständlich dass sie aufgrund ihres Geschlechts einfach so heiraten dürfen.

00:06:20: also es natürlich je nach Land wird das unterschiedlich geregelt.

00:06:26: aber es ist halt ich sage mal nach wie vor innerhalb der Kirche ein schwieriges Thema.

00:06:31: und das Wort über das wir heute sprechen Die Ehe, die Hochzeit, die Taufe oder eine Beerdigung.

00:06:38: Das sind alles Kasualien und das sind Momente in denen, ich sag mal ja, Religion unseren Weg begleitet.

00:06:48: also das sind immer so sehr besondere auch emotionale Momente Und immer genau dann wenn unser Leben sich irgendwie dag verändert Also ne neue Veränderung irgendwie in unser Leben eintritt und dass sind immer wieder Momente Kirche und Religion eine große Rolle spielt.

00:07:05: Und da ist es immer wieder eine Herausforderung, sondern für Transpersonen wie man ja mit diesen Sakramenten umgeht, wie man mit diesen Casualien umgeht darf eine Trans Person die als Kind getauft wurde nochmal als Erwachsenen getauft werden mit einem anderen Namen und einem anderen Geschlecht?

00:07:25: Spannende Frage.

00:07:26: Und mit solchen Themen befassen sich einige Leute aus der Prüche, die versuchen das irgendwie zu lösen?

00:07:36: Ich kann mir gut vorstellen... Das sind die Passagerieten an diesen Lebenspunkten wo es so ein Übergang ist.

00:07:44: Das ist tatsächlich, also in Deutschland ist das ja unabhängig voneinander.

00:07:47: Da sind wir ja safe ne?

00:07:49: Staat und Kirche sind da getrennt und wenn du dann in der Kirche noch mal heiraten willst... Also Hochzeit ist kein geschützter Begriff habe ich neu nicht gelernt.

00:07:56: Dann darfst du da nochmal Hochzeit feiern aber die Trauung ist das.

00:08:00: Also Getraut werden nur Paare in der Kürche, die auch vor dem Start verheiratet sind Aber gesegnet werden Menschen ja deren Beziehungen ganz oft.

00:08:09: Und die evangelische Kirche, da weiß ich das jetzt sowohl für Taufe als auch für Hochzeiten gibt es so Pop-Abtaufen und Pop-Up-Hochzeiten.

00:08:19: Das ist immer in der Sommersaison total beliebtes, richtet sich an Menschen, die sich so große Feste nicht leisten können... Aber tatsächlich gab es letztes Jahr zum Beispiel auch in Berlin eine Segnung einer Gruppe von poli lebenden Menschen.

00:08:34: Und ich glaube, auch das Taufen.

00:08:36: da kann ich mir sehr gut vorstellen dass das völlig problemlos ist weil auch gerade wenn du sagst Ich bin jetzt ne?

00:08:43: Ich habe jetzt meinen neuen Namen eingetragen und mein neues Geschlecht.

00:08:47: macht man das dann so Dann würde ich kann mir das gut vorstellen!

00:08:50: Ich würd's gerne nochmal nachgucken!

00:08:51: Ich würde das dann für die Show Notes mal nachliefern Diese Informationen recherchieren.

00:08:56: Aber in der evangelischen Kirche geht das mit dem Trauen und dem Taufen?

00:09:00: Genau, es gibt in der Evangelischen Kirchen, da ist zum Beispiel die evangelische Kirche Essen Nassau.

00:09:07: Die hat auch eine Broschüre dazu rausgegeben und haben sich so ein bisschen damit beschäftigt und haben auch eigene Segenssprüche usw.

00:09:14: formuliert und Empfehlungen wie man halt mit so einer Situation umgehen kann.

00:09:19: Und so weiß ich dass es das innerhalb der evangelischen Kirche gibt.

00:09:23: Aber in der katholischen Kirche tut man sich mit dieser Thematik immer noch so ein bisschen schwer.

00:09:30: Ja, das ist eine Verleugnung der eigenen Wurzeln ne?

00:09:33: Also habe ich nachher was für dich mitgebracht.

00:09:34: dann können wir nochmal da ausführlich drüber sprechen.

00:09:36: Ich freue mich!

00:09:37: Ich hab was Gutes mitgebrach glaube ich.

00:09:38: Ja

00:09:40: wunderbar!

00:09:42: Kasualien sind, wollte ich noch den Begriff mal kurz erklären, Kasualen sind religiöse Rituale die besondere Lebensmomente begleiten.

00:09:50: dazu gehört unter anderem Trauungen, Taufen, Beerdigungen oder Segnungen und so weiter.

00:09:56: Es sind sogenannte Übergänge oder Momente in denen sich etwas verändert und in denen auch die Gemeinschaft sagt also wir sehen dich und du gehörst dazu.

00:10:06: Du gehörest jetzt zu uns, du bist ein Teil von uns und das ist ein Ausdruck von Anerkennung, Zugehörigkeit und Identität und deshalb wird es halt dann oft sehr sensibel oder emotional wenn diese Anerkennung nicht bei allen Menschen irgendwie selbstverständlich ist.

00:10:24: Und da möchte ich dir eine Geschichte erzählen, die ich selber mal erlebt habe und also für die jetzt zuhören muss ich eine kleine Triggerwarnung aussprechen.

00:10:34: das geht auch um Suizidalität und so.

00:10:38: Eine Freundin von mir hat sehr lange mit sich gerungen Die mit ihrer Transgeschlechtlichkeit hatte Angst, sich zu outen und sich öffentlich zu positionieren.

00:10:48: Sie hat in einem Unternehmen gearbeitet und war dort eine hohe Position als Prokuristin gehabt und war deshalb auch sehr ängstlich weil sie dann Sorge hatte wenn sie sich outet, könnte das Nachteil für ihren Job bedeuten usw.

00:11:03: Irgendwann hat sie es aber doch gewagt und ist an den Arbeitsplatz zurückgekehrt und wurde im Unternehmen vollständig so weit akzeptiert Hat zwar dann so ein bisschen einen anderen Job gemacht, aber alle waren irgendwie begeistert und stolz, dass sie das gemacht hat.

00:11:16: Aber was Problem war halt in einer eigenen Familie?

00:11:19: War das nicht so!

00:11:21: Und ich kenne sie sehr gut, haben Ausflüge gemacht usw.

00:11:26: Sie hatten mir immer wieder von ihrer Lebensgeschichte und von den Problemen die auf ihrem Weg so entstanden sind, immer wieder berichtet.

00:11:33: Ich habe sie bei ihrem Prozess begleitet mit der offiziellen Namensänderung und dem Geschlechtsantrag zu ändern usw.. Und sie hat in der Zwischenzeit immer wieder mit schweren Depressionen zur Kämpfung gehabt und mehrere Suizidversuche hinter sich gebracht.

00:11:48: Und ist dann wieder eine Klinik gekommen, und hat das immer wieder überstanden.

00:11:53: Ich und auch viele andere haben ihr dann immer gut zugeredet und versucht sie irgendwie zu aufzubauen und zu motivieren.

00:11:59: Und eines Tages erreichte mich die Nachricht dass Stefanie gestorben ist.

00:12:03: Das war für mich ein Schock!

00:12:08: Fahrerin im Austausch und auch mit der Familie.

00:12:11: Und dann wurde darum gestritten, wie wird Stefanie beerdigt?

00:12:14: Als Mann als Frau was darf man in der Trauerfeier-, in der Zeremonie sagen, was da muss auf dem Grabstein stehen und solche Sachen.

00:12:25: das sind alles Fragen die dann ja worüber dann diskutiert wurden.

00:12:29: und für mich war die Sache total klar.

00:12:32: es war Stefanie's Wille als Stefanie zu leben.

00:12:35: sie hat die Namensänderung auch längst offiziell durchgeführt usw.

00:12:38: Und das hat dann auch die Pfarrerin und der Bestatter gesagt.

00:12:43: So wurde dann die Trauerzeremonie für Stefanie geführt, aber ... Die Kinder kamen jetzt nicht so gut damit klar.

00:12:52: Dann hat eines der Kinder auf der Kanzel sehr problematische Aussagen immer wieder vom Vater gesprochen anstatt von ... Stef also hat den weiblichen Namen auch nicht akzeptiert.

00:13:05: Also es war für mich ganz furchtbar, also schockierend auch.

00:13:09: Und ich weiß das ist im Nachgang auch quasi zweimal diese Zeremonie gegeben hat oder dass die unterschiedlichen Familien zu unterschiedlichen Zeiten ans Grab geführt wurden so dass sich die einen halt in Anführungsstrichen vom Vater verabschieden konnten und die anderen dann von der Stefanie.

00:13:30: Und das war für mich so eine einprägsame Erfahrung, wo ich mir gedacht habe.

00:13:35: Also ich muss für mich selber dafür sorgen dass in meinem Testament später irgendwann mal genau steht wie möchte ich beerdigt werden welche Kleidung möchte ich tragen welcher Name soll auf dem Grabstein stehen und so weiter?

00:13:46: Das sind Sachen über die ich mir vorher nie Gedanken gemacht habe.

00:13:50: noch heute wenn Ich wird dann mit Menschen also mit Transpersonen über solche Themen spreche Dann sage ich Leute bereitet euch darauf vor damit ihr das für euren Nachlass später deutlich geregelt hat.

00:14:01: Und das sind so Sachen, wo man sich glaube ich sehr wenig Gedanken darüber macht die aber sehr wichtig sind.

00:14:09: Für mich ist zur Selbstbestimmung nicht nur zu Lebzeiten sondern auch darüber hinaus und das möchte ich für mich gereglt wissen.

00:14:16: Ja

00:14:17: ja das ist echt total spannend.

00:14:21: Mir leuchtet mir auch ein, dass Selbstbestimmung für dich einer der höchsten Werte sein muss.

00:14:26: Ich habe gerade meine Großelterns, die Eltern meiner Mutter haben sich beide gesagt, uns völlig egal.

00:14:33: Die Asche soll in die Ostsee reingeschüttet werden und wollten gar nicht.

00:14:36: Es gibt jede Menge Leute in meinem Umfeld, die sagen, mir doch egal was mit mir passiert.

00:14:40: Wenn ich sterbe, könnt ihr machen, was ihr wollt?

00:14:43: Das ist euer Ding dann so.

00:14:44: So herrscht ein bisschen unsentimentaler Umgang damit von den Betroffenen jetzt mal selbst.

00:14:50: Ich selbst habe mir tatsächlich gar nicht so Gedanken gemacht, weil ich es auch nicht muss.

00:14:53: deswegen finde ich wirklich eine interessante Geschichte.

00:14:56: und dann auch da ja das ist ja nochmal...ich musste auch gerade über den Begriff Trans Identität noch einmal nachdenken, weil das hier auch an sich eine...also trans bedeutet dir auch ein Weg ne?

00:15:07: Habe ich jetzt gelernt auch so seit wir uns kennen.

00:15:12: Gleichzeitig ist, aber sagst du ja auch.

00:15:14: Ich habe eine Folge über Dead Names gemacht, Kathleen und Du die super auch ist wo ich es total verstanden haben natürlich Man möchte dann ja diesen Weg gegangen sein und man möchte auch diese neue Identität haben.

00:15:27: Und gleichzeitig sagt das Wort Transidentität, ich bin auf einem Weg da sind so mehrere Ebenen drin die Kinder haben das offensichtlich dann ihren Vater die wollten dann Ihren Vater haben den haben sie so kennengelernt.

00:15:37: der ist dann aber auf dem Weg woanders hingegangen und Sie sind dabei offensichtlich am Wegesrand dastehen geblieben wo er weitergegangen ist und sie dann weitergegangene ist und deswegen haben sie dann dass er nicht aufgegeben können hat aber dieses Selbstbestimmungsthema, weil sie das ein Leben lang nicht konnte.

00:15:54: Also wahnsinnig schwierige... also wirklich ich finde auch dass du sagst ja klar ist für mich total klar!

00:15:59: Für mich jetzt aus der Perspektive von außen auch und gleichzeitig habe ich so ein bisschen denke ich die Kinder die damit nicht klarkommen ne?

00:16:07: Ich bin Das ist, weil ich grundsätzlich eigentlich immer unterstellen würde Menschen wollen eigentlich nichts Böses.

00:16:14: Die haben immer so ihre Gründe als gibt es immer Menschen die irgendwas böses auch wollen aber ich hoffe immer dass sie in der absolute der Minderheit sind und sonst gibt's halt Menschen die dann nicht raus können aus ihrer eigenen Perspektive.

00:16:25: und deswegen ja aber super wichtiger Punkt wahnsinnig spannend also das ist dann Jetzt auch zum Thema Kasualien, dass selbst die Selbstbestimmung wenn das dein höchster Wert ist und du nicht sagen würdest okay mir doch wurscht macht halt was ihr wollt.

00:16:37: Mir geht es nur darum wie ich hier lebe.

00:16:38: Könnte ich mir auch vorstellen dass Leute gibt?

00:16:42: Also für mich ist Selbstbestimmung wie du sagst so das höchste Gut eines der Höchsten Güter auf jeden Fall.

00:16:49: Und also Ich möchte das für mich auf jeden fall geregelt wissen und ich möchte nicht dass irgendwer darüber bestimmt wer ich bin Wer ich war in der Vergangenheit.

00:17:01: Also stellt sich mir alles hoch und ich motiviere auch immer alle anderen Menschen zu einem selbstbestimmten Leben, dass man sich nicht immer irgendwie durch so als Spielball der Gesellschaft oder so oft so als Spielball der Behörden irgendwie.

00:17:15: Dass man sich damit nicht zufrieden gibt sondern das man Selbstwirksamkeit entwickeln kann und sich selbst irgendwie verwirklichen kann Weil das auch was zur seelischen Gesundheit irgendwie auch so beiträgt, dass du dich selbst irgendwie entfalten kannst und so weiter.

00:17:33: Ich wollte zu Stefanie noch etwas sagen weil also ich habe bei Stefanie, wollte ich noch so einen positiven Abschluss irgendwie finden?

00:17:42: Also Stefanie war diejenige die Person die ich begleiten konnte durch ihre Namensänderungsprozess und die mir dann ihren Fragebogen zur Verfügung gestellt hat, den man nach diesem alten transsexuellen Gesetz bekommt.

00:17:54: Und da waren dann so ganz niedrigende Fragen wie oft masturbieren sie durchschnittlich innerhalb eines Monats und solche Sachen?

00:18:01: Und Stefanie hat mich damals gebeten und gesagt Julia kannst du das irgendwie medial verwenden und vielleicht ein Artikel darüber schreiben usw.

00:18:10: Das haben wir dann gemeinsam gemacht.

00:18:13: Diese Fragebogen ist dann später auch im Bundestag thematisiert worden und es war zum ersten Mal öffentlich, dass so ein Fall oder so eine Frageboggen öffentlich thematisiert wurde.

00:18:25: Und deshalb bin ich Stefanie auch so dankbar, dass sie das damals ermöglicht hat und umso trauriger, dass ihr Kampf dann irgendwann ... oder dass sie ihren Kampf dann leider irgendwann aufgegeben hat.

00:18:35: aber... Das wollte ich Stefania auf jeden Fall noch irgendwie in Ihren halten, dass Sie da sehr viel für die Community ermöglichen hat.

00:18:42: Ja, danke für die Geschichte.

00:18:46: Es war auch im Nachgang habe ich dann mit den Eltern von Stefanie noch so ein bisschen Kontakt gehabt und so weiter.

00:18:54: Für sie waren das selbstverständlich dass Stefanie Stefanie ist und haben das auch von Anfang an so mit akzeptiert.

00:19:03: aber so die eigene Familie die eigenen Kinder da war es dann nicht ein bisschen schwierig.

00:19:08: Und da hoffe ich, dass ja Stefanie's Geschichte vielleicht auch andere ermutigt was das zu den Angehörigen zu stehen und das ist halt auch über das Leben hinaus, dass man da auch eine Wertschätzung oder Respekte irgendwie weiter nach oben hängt.

00:19:28: Ja kommen wir mal zurück zum bisschen mehr so Sachlichkeit also solche Konflikte in den Casualien die immer sehr eng damit zusammen wie Religion geschlecht versteht.

00:19:38: Und da gibt es ja ganz unterschiedliche Auslegungen, also das einzentrale Begriff ist immer so die Schöpfungsordnung, die von Anfang an Geschlecht so versteht oder dass es geschlechtsfestgelegt ist meist in zwei Kategorien von männlich und weiblich.

00:19:53: dann gibt es noch einen anderen Gedanken, das ist so die Ebenbildlichkeit von Gott, also Imago dei heißt das.

00:20:00: Das ist so die Vorstellung, dass alle Menschen als eben mit Gottes geschaffen sind.

00:20:04: Unabhängig davon auch wie ihr Geschlecht aussieht oder gelebt wird.

00:20:08: und da gibt es dann tatsächlich auch unterschiedliche Vorstellungen das Gott vielleicht selber auch zweigeschlechtlich sein könnte usw.

00:20:16: Oder dass wir quasi in einem Kontinuum oder das Geschlechtheit als Kontinum zu verstehen als Mann und Frau schuf er sie, sondern von männlich bis weiblich.

00:20:27: Und die dritte Ebene ist dann wie werden religiöse Texte ausgelegt?

00:20:32: Also ich habe selber mal so ein Theologisch Studium auf einer Bibelschule absolviert und da gab es das Fach Hermann Neutik.

00:20:39: Das ist halt die Lehre davon, wie man Texte versteht ob man sie wortwörtlich ausblickt oder immer in den Kontext setzt also in die Zeit von damals, in welcher Situation hat die Person sich befunden, die das jetzt gerade geschrieben

00:20:53: hat.

00:20:55: Wie ist der Kontext zu einem Bibelfers?

00:20:59: Also die Geschichten, die drum herum gerade erzählt wurden und so... Und da sind so drei unterschiedliche Perspektiven ja dann auch zeigen wie oder dass Religion nicht einheitlich ist und dass es immer einen großen Raum von unterschiedlichen Deutungen gibt usw.

00:21:15: Und deshalb führt das auch glaube ich zu vielen unterschiedlichen Konflikten im Verständnis, wenn ein Geschlechtseintrag sich plötzlich verändert hat und so weiter.

00:21:26: Ja da geht es dann um die Deutungszuhalt ne?

00:21:28: Der historisch kritische Exegese würde ich sagen ist auch dass die Traditionen der viele Landeskirchen stehen also wir sind relativ weit weg von absoluter Bibeltreue.

00:21:37: das ist dann doch eher so'n bisschen... Was, was den Evangelikaleren sehen?

00:21:41: Aber es ist dann schon auch fundamentalistisch.

00:21:43: Also ich würde auch sagen historisch kritische Exegese beachtet halt auch das wir irgendwo herkommen und auch die biblischen Texte kommen irgendwoher.

00:21:51: also der Ursprung ist im Judentum Und da ist glaube ich die Vorstellung dass weiblich und männlich eine Kugel, das darf ich irgendwo gelesen.

00:21:58: Wir waren alle eine Kugele und wir sind alle Geschlechter zusammen.

00:22:02: Und dann ist es nämlich.

00:22:03: der Sündenfall ist dass wir durchgeschnitten werden und dann versuchen wir uns auf der Erde wieder und wir werden aber diese Kugeln wird dann durch geschnitten nach der jüdischen Tradition?

00:22:13: Wir fliegen dann aus dem Paradies und dies ist die Strafe, dass wir nämlich irgendwie getrennt sind.

00:22:19: also die Binarität ist die strafe.

00:22:21: Das ist doch lustig und das eigentlich wäre das Ziel, dass weiblich und männlich wieder eins werden.

00:22:25: So!

00:22:26: Das ist irgendwie die Geschichte im Judentum finde ich ganz interessant.

00:22:29: Wahrscheinlich würde jetzt irgendjemand sagen der jüdische ist.

00:22:30: darf bitte gerne die Geschichte noch genauer erzählen aber so habe ich mir das behalten.

00:22:37: Ja und ich sag mal in Christen christlichen Glauben Die Frau vom Mann verführt in den Andersraum, dass der Mann von der Frau verführt wird und deshalb ist die Frau immer die Böse.

00:22:48: Und der Mann ist das Patriarchat was jetzt quasi das Oberhaupt der Frau isst auch und das wird ja auch dann in der Ehezeremonie... Ich weiß, dass bei uns in den Evangelikalen Kreisen damals immer wieder betont wurde.

00:23:06: Der Mann ist dein Oberhaupt und so weiter... ...und die Frau hat sich dem Mann unterzuordnen.

00:23:09: Das war mal ein ganz starkes Thema gewesen!

00:23:13: Ja seltsam ne?

00:23:15: Der dappige Typ der schon beim Apfel einknickt und dann soll er das Oberhaupt sein.

00:23:19: Ich weiß ja nicht so genau.

00:23:21: Okay.

00:23:21: Blasphämie.

00:23:22: So.

00:23:25: Also ich glaube, dass man an der Transition messen kann, wie man glaube und Religion verstanden wird.

00:23:32: Und da kann man sehen also steht er wirklich zur nächsten Liebe im Vordergrund oder ist immer so diese eigene egoistische Perspektive auf den Glauben?

00:23:41: hat das irgendwie Vorrang?

00:23:43: Oder wie hat Glaube zu sein?

00:23:45: So ist es mein eigenes Verständnis.

00:23:47: oder kann ich den Menschen, der mir gegenübersteht so akzeptieren wie er sich mir präsentiert sozusagen und ich glaube dass das ein sehr guter Gradmesser ist, wie Transitionen innerhalb der Religion angenommen werden.

00:24:05: Ja, wenn man dann nach den großen Kirchen aber momentan geht wird es gar nicht so schlecht aussehen.

00:24:09: Aber es gibt trotzdem auch immer wieder andere Strömungen.

00:24:12: Ich fand ganz interessant auch bei der Recherche jetzt zu dem Thema so ein bisschen wie ist das in der Religionsgeschichte mit Transidentitäten?

00:24:19: Dass es wohl erst zur achtzehn des neunzehntes Jahrhundert sich durch die Aufklärung diese Binarität überhaupt herausbildet und dass es davor eigentlich sehr viel fließender alles war Und es auch eine große Strömung in der christlichen Mystik gibt was auch ganz interessant ist alles sehr viel fließender ist.

00:24:37: Und diese Eindeutigkeit wird eigentlich erst nachdem die Wissenschaft sozusagen das Primat erobert in unserer Gesellschaft, die Deutungshoheit.

00:24:44: da wird dann Eindeuchtigkeit verlangt und seit dem gibt es auch diese starren Bilder wieder und sonst gibt es wahnsinnig viele Geschichten.

00:24:51: auch zunahmen wir nachher ja noch ein Kulturtipp.

00:24:53: also mein Kultur-Tipp kommt danach zu dieser Geschichte noch.

00:24:56: Okay

00:24:56: ich bin gespannt.

00:25:00: Ja danke schön dass du da heute was mitgebracht hat, also für diejenigen, die uns zuhören.

00:25:07: Ich habe Lilith vorher gesagt um welches Thema... Also ich hab ihr nicht den Begriff genannt, ich habe das nicht vorher anboxt sondern ich habe mir gesagt dass sich weil sie halt aus so einem religiösen Netzwerk kommt, dass ich dann auch das Thema Religion machen würde und da hat Lilith sich zumindest mal ein bisschen auch darauf vorbereiten können.

00:25:28: Ich hab aber nie gesagt welchen Begriff wir heute behandeln.

00:25:31: Vielen Dank, dass du heute dabei bist.

00:25:42: Dann würde ich sagen kommen wir jetzt mal zu unserem Anruf aus der Vergangenheit.

00:25:46: und da haben wir heute einen Beitrag von Janka Kluge.

00:25:53: Ja hallo hier ist Janka Kluge.

00:25:55: Ich möchte euch etwas über Waldraud Schiffels erzählen.

00:26:00: Waldraut Schiffel habe ich schon sehr früh in meiner Transition mitbekommen.

00:26:07: am zwölften April, in Saarbrücken geboren.

00:26:14: Und sie hat lange mit sich gehadert und mit ihrer Transsexualität.

00:26:22: Sie ist erst davon ausgegangen dass sie eigentlich ein Transvestit ist also einen Mann der gerne Frauenkleider trägt und in Büchern hat sie immer wieder über Ihr Leben als transsexuelle Frau geschrieben, zum Beispiel in dem Buch Im Rock.

00:26:45: auf der Internetseite vom Literaturland Saar steht über sie und dieses Buch ich zitiere.

00:26:55: In dem weitgehend autobiografischen Roman im Rock sind viele Motive vorwettgenommen die in späteren Veröffentlichungen dann auch nicht literarische Weise dargestellt werden.

00:27:06: Das Buch ist nach Bekunden der Autoren noch zu einer Zeit geschrieben, als sie sich für einen Transvestiten hielt.

00:27:14: Sie habe das Buch seinerzeit aus sich rausgewirrt.

00:27:17: Lange Zeit haben sie große Schwierigkeiten damit

00:27:20: gehabt.".

00:27:21: Und jetzt Zitat!

00:27:23: Weil ich eben jetzt, nachdem ich auf der Frauenseite lebe, große Mühe hatte mit diesen Sadomasuzeiten in meinem Leben und mit der Prostitution zurechtzukommen... Es ärgere sie ziemlich, wenn der Text ausschließlich auf solches Stellen hingelesen werde.

00:27:38: Das Cover zeigt einen menschlichen Körper mit BH und nacktem Penis.

00:27:42: Die Autorin sagt später die Zeichnung habe zwar dem Inhalt des Buches entsprochen – und jetzt wieder Zitat – trotzdem war ich völlig konsterniert als sich auf der Buchmesse ganz unerwartet mit diesem Umschlag konfrontiert wurde.

00:27:58: Weil Frau Schiffels hat über ihre Transsexualität offen gesprochen.

00:28:03: Sie konnte erst zu sich stehen nach einer Therapie wegen einer Alkoholsucht und in dieser Therapie konnte sie dann ihre Geschichte aufarbeiten.

00:28:15: Sie hat Gamanistik studiert, war an der Uni Saarbrücken und später als Kulturreferentin bei der Volkshochschule Saarbrucken gearbeitet.

00:28:30: In der SPD aktiv war teilweise im Vorstand der Arbeitsgemeinschaft Sozialdemokratischer Frauen in Saarland und ihr Leben hat mich so bewegt, dass ich vor einigen Jahren den Waldraud Schiffelsfonds gegründet habe.

00:28:49: Den Namen durfte ich für den Fonds mit der Genehmigung ihrer Ehefrau nehmen herausragende Projekte aus der Trans-Community gefördert und eine herausragenden Transpersönlichkeit.

00:29:08: Weil Frau Schiffel ist, ist es im Jahr zwanzig gestorben

00:29:14: und

00:29:14: sie hat ein absolut bewegendes Leben gehabt als Frau, als Schriftstellerin, als Politikerin und als Vorbild für heutige Transmenschen die durch Sie lernen können, wie schwierig es ist zu sich zustehen und zu sich zu finden.

00:29:33: Aber auch wie gut dann das Leben sein kann.

00:29:38: Tschüss macht's gut!

00:29:40: Ja also ich habe mir während ich mit dir Aufnahme jetzt angehört hab Waldrautschiffels ne?

00:29:47: Das Buch im Rock war jetzt die Empfehlung von Janker Kluge Und ich hab mir das Cover angeguckt dass sie ja auch beschrieben hat Das ist so, in mir kommt eine Trauer hoch.

00:30:01: Weißt du wenn ich das höre?

00:30:03: Dadurch dass es nicht so eine Norm gibt wie einschränkend das ist also diese Erwartung von bestimmten Normen die dann auch in manchen Menschen drin sind als krasse Erwartungen Auch an sich selbst, wie viel Leben verhindert wird.

00:30:18: Wie viel glückliches Leben auch und was das alles nach sich zieht.

00:30:22: also was jetzt schon von Stefanie erzählt Und auch weil Traut Schiffels hat ja dann auch wirklich schwierige Dinge durchgemacht Das ist natürlich aber gleichzeitig gut zu hören, wieviel sie dann noch sich daraus befreien konnte und weitergehen konnte.

00:30:38: Aber was es für eine Kraft erfordert gegen das was die andere sagen Was du zu sein hast Deinen eigenen Weg zu gehen.

00:30:47: So, das ist modern nennt man... Ich hab diesen Begriff ja auch noch nicht so lange Gaslighting.

00:30:52: Alle sagen dir du bist das aber du weißt ganz genau eigentlich es was anderes aber Du weißt das dann selber nicht und kannst das kaum aushalten.

00:30:58: also ich habe jetzt erstmal diesen Begriff jetzt glaube ich richtig verstanden.

00:31:01: manchmal Also ich übe ja noch mich mit diesem ganzen begriffen.

00:31:04: Aber das ist das Gefühl ne?

00:31:05: Das Gefühl von Trauer wie Menschen leiden müssen weil andere ihnen sagen wollen wer sie sind.

00:31:12: also das ist in mir hochgekommen.

00:31:15: Sie hat ja auch am Anfang gesagt oder gedacht, dass sie ein sogenannte Transvestit ist.

00:31:20: Also einen Mann der einfach nur gerne Frauenkleider anzieht und dann da offensichtlich Postitutionen- und SM irgendwie nachgegangen ist usw.

00:31:32: Das wird ja auch so ein bisschen aus der Vorstellung es gibt nur Mann und Frau nicht darf nicht wirklich Frau sein und deshalb ist das halt diese Rolle die ich dann dafür quasi als Ersatz irgendwie einnehme Und da hat sie sich ja dann glücklicherweise auch später daraus befreien können, was ich so ... Du hast eben dieses Cover angesprochen.

00:31:51: Ich hab das Cover auch gesehen und das zeigt mir also auch ein bisschen... Also ihr habt ja gar nicht gewusst wie das Cover aussieht?

00:31:57: Dann kommt es in dem Moment auf diese Lesung oder auf die Buchverstellung und wusste gar nicht, was sie da erwartet und hat gesagt dass sie da total schockiert ist!

00:32:07: Das zeigt ja auch wie.

00:32:09: Sie hat wahrscheinlich wenig Einflussmöglichkeiten gehabt und ist da auch vor vollendete Tatsachen gesetzt worden.

00:32:15: Und das zeigt ja, wie die Gesellschaft sie so verstanden hat, dass sie immer noch als Mann gesehen oder identifiziert haben.

00:32:24: Ich sage mal ein skandalöser Titel, der sehr oft auf Körperteile reduziert.

00:32:34: Dass das nicht das war, was sie eigentlich innerlich wirklich gewesen oder gefühlt hat und dass es sich da überall so rausgekämpft hat.

00:32:45: Und dann auch in die Politik gegangen ist und sehr viele Beratungsstellen usw.

00:32:51: mitgegründet hat.

00:32:55: Also gerade da unten im Saarland ein bisschen zu einer Ikone geworden ist Das fand ich schon sehr beeindruckend.

00:33:02: Also, Janka Kluge hat sich schon lange mit ihr beschäftigt und also Danke noch mal für diese Einsendung.

00:33:11: Janka und Ich haben mir das Buch geschrieben.

00:33:13: daher kennen wir uns.

00:33:15: Und als Janka die Geschichte von Waldraud Schiffels so aufgearbeitet hat und Waldraut Schiffel ist ja... noch gar nicht so lange her, vor ein paar Jahren gestorben.

00:33:26: Dann hat Janka sich dazu inspiriert gefühlt diesen Fonds zu gründen und damit wird jetzt jedes Jahr werden Transprojekte und Persönlichkeiten damit honoriert und somit lebt quasi das Erbe von Walter Rothschiffels auch noch so ein Stückchen weiter.

00:33:45: Danke an Janka für diese Einsendung!

00:33:47: Und dann kommen wir zum Community-Teil.

00:33:54: Also der Community-Teil ist, ich kriege immer über E-Mail oder Instagram oder andere Quellen Nachrichten zugeschickt mit besonderen Fragestellungen und da hat mir diesmal Amelie was zugeschickt.

00:34:09: Und zwar... Ich hatte bisher schlechte Erfahrungen mit Therapeuten, Verfügbarkeit, Qualität.

00:34:16: Dove Männer die nicht zuhören können und selbst beim Gelddrucken noch eine Bocklosigkeit ausstrahlen steht in Klammern.

00:34:24: Aber man spielt ja dieses Level mit, weil man ja auch Indikationen und so weiter braucht.

00:34:30: Was würdest du dir dann von einer Ausbildung für Psychiater oder Psychotherapeuten wünschen um eine Transitionsbegleitung angenehmer zu gestalten?

00:34:39: Und also hast du da irgendwelche Gedanken zu?

00:34:43: Ja, nur ein Gefühl schon Trauer und Verzweiflung... Ja, wir brauchen Psychologie und es ist super wichtig.

00:34:50: Es gibt wahnsinnig viele verschiedene Therapeutinnen.

00:34:53: Ich habe mich auch schon versucht mit Therapie selbst.

00:34:56: Jeder sollte das tun finde ich ja.

00:34:58: aber ich bin auch schon an Leute geraten wo ich gedacht hab, es ist halt genauso schwer wie Ärzte auszusuchen.

00:35:02: Man braucht dann jemanden den man vertrauen kann von dem man sich verstanden fühlt.

00:35:06: Und ich weiß nicht ob man das unterrichten kann.

00:35:09: Das ist jetzt so gerade mein Gefühl Menschen weil es geht um Empathie

00:35:13: Genau.

00:35:14: Und das kannst du schlecht ins Curriculum mit aufnehmen, also kannst ja natürlich schon vielleicht doch, vielleicht musst du Empathie mit ins Curiculum aufnehmen wirklich?

00:35:23: Das Sensibilisierungsmaßnahmen irgendwie ins Curculum ausnehmen.

00:35:26: Also es sind dann auch immer diejenigen, die Empathien haben, die dann irgendwelche Fortbildungsreihen und so weiter besuchen um sich da selbst verbessern zu können, um niemanden verletzen zu wollen usw.. Und also erstmal kann ich dazu glaube ich sagen, wenn ihr euch in so einer Situation befindet.

00:35:43: Ihr habt jederzeit die Freiheit da rauszugehen und müsst das nicht durch... ihr müsst es nicht aushalten.

00:35:50: Also ich habe selber auch schon.

00:35:52: oder deshalb finde ich's halt auch ganz wichtig dass man sich an die Community wendet, dass man Beratungsstellen wendet.

00:35:59: Es gibt sehr viele Verbände, die Fortbildungen anbieten und wissen welche Therapeuten sind gut und welche stehen auf der Blacklist.

00:36:07: Ich habe selber schon mal ein paar Leute auf die schwarze Liste setzen lassen weil ich das fürchterlich finde wenn sie den richtigen Namen nicht akzeptieren usw.

00:36:17: Und da möchte ich nur an Jaan Ameli Empfehlungen geben, holt euch Informationen.

00:36:26: Niemand muss schwierige Situationen alleine durchstehen geht an für eine die auch in solchen Lebenslagen begleiten können.

00:36:35: Es kript pro Schüren.

00:36:37: wie kann ich mit so was umgehen?

00:36:39: welche Rechte habe ich eigentlich?

00:36:40: da werde ich auf jeden Fall in den Steady Newsletter eine Broschüre vom Bundesverband Trans noch mit einfügen.

00:36:48: und was ganz wichtig ist, also eine Therapie soll stärken und nicht kaputt machen.

00:36:53: Also wenn man sich da nicht wohl fühlt und man mit diesen Therapeuten nicht klar kommt dann hat man jederzeit die Möglichkeit zu gehen und jemand anderen zu suchen.

00:37:03: Was viele Therapeutinnen glaube ich nicht verstehen, sie sollen nicht therapieren.

00:37:07: Also das Transthema irgendwie kleinreden oder wegmachen.

00:37:12: Sie sollen begleiten und deshalb ist es glaube ich ganz wichtig dass man auch für Therapeuten irgendwie Begleitmaterial oder Infomaterial bereitstellen kann.

00:37:22: Da gibt es auch einige gute Infobroschiren von... Es gibt.

00:37:25: zum Beispiel Transinterquia ist eine Organisation die dazu mal eine gute Broschüre veröffentlicht hat und so.

00:37:31: Das kommt alles in den CD-Newsletter, also sehr oft ist es so dass die Patientinnen viel mehr wissen zu der aktuellen Situation Rechtslage

00:37:43: usw.,

00:37:43: als die TherapeutInnen selbst.

00:37:46: und deshalb empfehle ich immer ... Ich habe immer Material mitgebracht und hab gesagt hier bitte einlesen und dann können wir miteinander sprechen.

00:37:54: nach dem Motto Und das empfehle ich immer, dass man da vorbereitet ist und mit Material hingeht.

00:38:00: Ja und wenn man jemandem nicht trauen kann dann gehen.

00:38:03: also wenn man Bauchgefühl hat, dass es nicht die richtige Person dann gehen am besten auch wenn es schmerzhaft ist und dann länger dauert wieder ne?

00:38:09: Du brauchst ja auch so wahnsinnig schwer glaube ich Plätze zu kriegen!

00:38:15: Und Amelie hat ja gerade gesagt oder ich halte es durch, weil ich brauche das.

00:38:19: Da muss man sich quasi noch einen Therapeuten suchen der einem hilft es durchzustehen dass man bei diesem Theraapeuten sogar... Hilfe!

00:38:29: Ist eine schwierige Situation immer wieder.

00:38:31: Gut, dass du da Infos hast auf jeden Fall.

00:38:33: Findet man die auf deiner Website?

00:38:34: Zeugt ihr Infos auch?

00:38:37: Die würde ich in den Steady Newsletter reinpacken.

00:38:44: Jetzt kommen wir zu dir.

00:38:45: was hast du denn heute mitgebracht?

00:38:50: Ich habe etwas mitgebracht.

00:38:51: Ich hab dir was geschickt per WhatsApp, schaust du dir mal an?

00:38:54: Ach so

00:38:54: ja, warte.

00:38:57: Ich habe einen Katalog mitgebracht.

00:39:01: Was ganz spannend ist.

00:39:02: zwei Worte wo gleich alle einschlafen den Katalog von einem Bibelhausmuseum.

00:39:07: Gott!

00:39:08: WMD.

00:39:09: ich sehe eine Statue die... Die Statue ist also.

00:39:16: die Statue

00:39:17: hat

00:39:18: einen Bart, lange Douglas hat eine Krone.

00:39:22: Einen langen Stab und steht auf einer Art Halbmond, der auf einem Sockel sozusagen steht.

00:39:31: Ist ein Plakat also Gott WMD geschlechter Vielfalt seit biblischen Zeiten.

00:39:40: Bibelhaus, Lebensmuseum okay?

00:39:43: Ja kennst du die Statue?

00:39:45: Nein.

00:39:46: Ah ok Gut, also das ist eine Statue.

00:39:48: der Künstler Gerhard Goda hat die Zwei-Tausendvierzehn angefertigt als Conchita Wurst den ESC überraschend gewonnen hat.

00:39:58: Ach, ehrlich?

00:39:59: Und das ist ein Statue, dass es Conchitavurst auf der Mondsichel.

00:40:03: und es gibt eine Vorlage... Das sind nämlich die Vorlagen Herrgottsschnitzereien und das ist Maria.

00:40:11: Also da ist das nachempfunden.

00:40:13: Und Maria oder beziehungsweise auch manchmal wird es auch als Jesus gedeutet, steht eben auf dieser Sichel die die Welt symbolisiert.

00:40:20: Spannend!

00:40:21: Genau und das hat er dann jetzt dem Museum... weil heißt das Europäisches Museum der Kulturen in Berlin?

00:40:29: Da kann man sich diese Statue auch anschauen.

00:40:31: Das Bibelhaus in Frankfurt ist eine Ausstellung zu geschlechter Vielfalt im biblischen Zeiten gemacht hat.

00:40:38: Vor vier Jahren war das, ne?

00:40:40: Das hat das eben für den Museumskatalog sich dieses Bild geholt.

00:40:45: Ich weiß gar nicht ob sie sogar in der Zeit dann... Also es war auch ein Poster drauf.

00:40:48: Sie haben ganz große Plakate damit gemacht.

00:40:50: Die hingen auch überall in Frankfurt.

00:40:52: Die wurden sogar am Ende der Ausstellung wurde das so in den USA von Fox News aufgegriffen.

00:40:56: Der Museumsdirektor hatte damals zu mir gesagt Boah Gott sei Dank haben wir uns erst am Ende dieser Ausstellungen entdeckt aber sonst kam's eigentlich ziemlich gut an.

00:41:04: Also deswegen ist es eine ganz spannende Ausstellung und ich habe da vorhin ja schon ein bisschen was erzählt, weil ich hab den Katalog so ein bisschen mehr auch angeschaut.

00:41:11: Und ich war dann auch in dieser Ausstellung drin.

00:41:13: Und damals fand ich das so interessant dass es eben Geschlechtervielfalt solange so selbstverständlich war in der Kultur und auch in vielen Religionen und dass eben erst seit der Aufklärung eigentlich diese Eindeutigkeit verlangt wird.

00:41:27: Aber natürlich ist immer ein Thema der Deutungshoheit schon also geschlechter.

00:41:31: Fragen sind deutungs- als Fragen sind Machtfragen.

00:41:35: So, und das ist natürlich wenn jetzt Conchita Wurst dann als Herrscherin der Welt oder als Maria oder Jesus dargestellt wird, ne?

00:41:43: Als das wichtigste ist es natürlich toll weil er sagt du ich bin hier und ich stehe hier!

00:41:48: Und die Vorlage ist auch interessant für diese Statue.

00:41:52: Es gibt eine Heilige, also weil jetzt hat hier die Maria natürlich keinen Bart bei Maria auf der Mondsichel.

00:41:59: Aber Conchita Wurst hat ja diesen Bart und ich habe da noch mal nachgelesen.

00:42:04: es gibt wohl so auch so ne kleinere Trans-Community irgendwo die sich die heilige Wilge Fortes als das ist ne Heilige in der katholischen Kirche nicht offiziell anerkannt.

00:42:13: aber ihr Ihr Datum, wenn sie gefeiert wird ist der zwanzigste Juli.

00:42:18: Die Heiligen haben ja alle so Daten und die heilige will Gefortes.

00:42:21: Sie wollte nicht heiraten diesen Mann ihr Vater wollte sie vermählen Und dann hat Gott ihr einen Bart wachsen lassen und dann hat ihr vater sich gekreuzigt.

00:42:28: eigentlich ganz schlimme Geschichte und da gibt es auch Bilder.

00:42:31: also Wenn du guckst das ist die heillige Kümmernis wird sie auch genannt.

00:42:34: Also es gibt verschiedene Namen auch für sie in Ländern aber Es dadurch gibt es auf ganz viele Kreuzigung Szenen wo Jesus Wilge Fortes, da geht das alles so ein bisschen durcheinander.

00:42:45: Und bei diesen Darstellungen von Jesus als Frau gibt es wahnsinnig viele auch im Mittelalter ist auch interessant.

00:42:52: Das würde jetzt dann wahrscheinlich zu weit führen.

00:42:54: aber der hat dann auch diese Wunde wo er den Speer an die Seite kriegt.

00:42:58: Die wird ganz oft als Vulva dargestellt und aus dieser Seite gebiert Jesus dann die Kirche eine Deutung.

00:43:08: Das kennst du, aber es ist auch nur eine Deutung.

00:43:12: Ich fand das total interessant.

00:43:14: Ich bin weit entfernt von natürlichen Experten zu sein.

00:43:16: Aber wenn man sich da mal rein vertieft, dann gibt's wahnsinnig viel zu entdecken.

00:43:21: Deswegen habe ich das mitgebracht, weil ich das so cool fand.

00:43:24: Dieses Statue sieht einfach hübsch aus!

00:43:26: Ist ein sehr schönes Plakat für dich oder?

00:43:31: Weißt du, wo diese Statue jetzt steht und wie groß ist diese Statuer?

00:43:35: Die ist ein Meter fünfzig groß.

00:43:37: Und die müsste eigentlich im Museum der... Europäisches Museum der Kulturen in Berlin stehen.

00:43:42: Ah ja okay.

00:43:42: Ja genau, sie wurde zum das erste Mal anlässlich des Berliner Christopher Street Days im Juni twenty-fünfzehn ausgestellt.

00:43:49: Das Museum hat sich dann erworben von dem Künstler Gerhard Bruder.

00:43:53: Ja cool!

00:43:53: Weitere Details dazu findet ihr später in unseren Steady Newsletter

00:43:58: Genau.

00:43:59: Gibt's einen wunderschönen Wikipedia-Artikel dazu, genau zu ihr?

00:44:03: Wer es noch selbst schon nachschauen möchte, Conchita Wurst auf der Mondsichel heißt – Der Wikipedia-Eintrag.

00:44:09: Vielen Dank für dieses Mitbringsel!

00:44:11: Sehr interessant und sehr spannend.

00:44:15: Okay, Kulturtypes... Was hattest du denn mitgebracht?

00:44:19: Auch was zum Thema.

00:44:20: Ich hoffe das langweilt sich noch keine.

00:44:23: Ich glaube es ist von zwanzig drei und zwanzzig das Buch und das heißt Christus MWD, bei der Ausstellung die hieß ja bewussten WMD haben sie weiblich nach vorne gesetzt extra.

00:44:34: Aber das Buch heißt Christos MWd aber ich finde da sollte auch keine Reihenfolge sollte man sich jetzt vorstellen.

00:44:40: und da geht es genau darum was ist eigentlich in den letzten mindestens zweitausend Jahren in der Geschichte?

00:44:46: also es kulturgeschichtlich und theologisch schaut sich Anselm Schubert an in diesem Buch?

00:44:52: wie hat man über Geschlechter gedacht?

00:44:53: In all dieser Zeit oder in verschiedenen Religionen vor allem im Christentuch?

00:44:57: und welche Theologieströmung hat es wie ausgelegt?

00:45:00: Hat auch ein sehr schönes Cover, ist im Backverlag erschienen.

00:45:03: Und das Buch habe ich auch so ein bisschen reingelesen.

00:45:06: wirklich also da hab' ich auch diese Geschichten vom Anfang her ein bisschen was... Also habe ich schon echt ein bisschen etwas gelernt und ich werde's auch fertig lesen.

00:45:13: Es lohnt sich auf jeden Fall denke ich.

00:45:15: Super

00:45:15: vielen Dank!

00:45:16: Ich habe auch einen Buch Und eine Ausstellung, also ich habe zwei Sachen mitgebracht.

00:45:21: Das eine Buch heißt Jesus Liebt Trans und das ist von Klaus Peter Lütke.

00:45:25: Das ist ein Pfarrer aus der evangelischen Landeskirche in Württemberg und er hat dieses Buch geschrieben aufgrund seiner Erfahrung nach dem Outing seines eigenen Transkindes mit dreizehn Jahren und der beschreibt es... Also ich hab' das selber gelesen damals als es erschienen ist.

00:45:43: Ich glaube, im Jahr zeigend kam das raus Und er beschreibt da sehr schön, wie er damit umgegangen ist mit seinen eigenen Vorstellungen.

00:45:52: Wie er sich sein Kind vorgestellt hat und das plötzlich anders gekommen ist... ...wie er damit Umgegangen isst, wie die Familie oder auch die Kirchengemeinde damit um gegangen iß usw.

00:46:04: Das Buch des gibt praktische Hinweise für Menschen oder für Eltern und Gemeinden, die selbst mal in so einer Situation geraten können.

00:46:14: Und gibt es eine Art Orientierungshilfe?

00:46:17: Für mich persönlich ist das echt ein Highlight unter den Transbüchern, die ich bisher so gelesen habe weil es auch so einfach und so nahbar irgendwie ist.

00:46:27: Ich finde dass So guter gelungener Beitrag zu einem schwierigen, oft schwierigen Thema innerhalb von so sehr konservativen Kirchstrukturen.

00:46:36: Es gibt auch ein tolles Interview über den Buchautor Klaus-Peter.

00:46:40: also ich kenne ihn auch persönlich zum Glück weil... Also ich habe das damals Ich war selber gerade ganz frisch geoutet und hab bald auch nach Orientierung gesucht Und da kam mir dieses Buch gerade wie gerufen irgendwie Weil ich selber aus so religiösen Strukturen komme.

00:46:57: Da gibt es noch ein schönes Interview, das ich dann auf jeden Fall auch in den Stady Newsletter mit reinpacke.

00:47:02: Und als zweites hätte ich noch eine Ausstellung und diese Ausstellung heißt This Is Me – Queer & Religiös.

00:47:09: Das ist eine Fotoausstellung die in Rendsburg damals in Norddeutschland ihre Auftaktveranstaltung hatte und da werden unterschiedliche Quere-Biografien porträtiert.

00:47:21: Auch Transpersonen kommen daran vor und ich durfte eine davon sein.

00:47:26: Und wo ist die Ausstellung jetzt in Rendsburg immer noch, oder kam es Wandati?

00:47:31: Die wandert mittlerweile und die nächste Station ist vom XXV.

00:47:35: Mai bis zum fünften Juli, im Jahr der heiligen drei Einigkeitskirche in St-Georg-Burgfelde in Hamburg.

00:47:45: Ach ja!

00:47:46: Da kann man sich das noch anschauen, ich weiß nicht wo sie danach hingeht.

00:47:50: Aber die Porträtierten berichten dort alle von ihren Erfahrungen, die sie in ihrem persönlichen Leben unter anderem mit der Kirche gemacht haben was sie für Ausgrenzung und Diskriminierung erlebt haben etc.. Also ich finde es ist eine sehr spannende Fotoausstellung, die ja mittlerweile halt auf Wanderung ist und immer noch auf Tourist quasi seit... ...sind seit fünf Jahren Und kann mich nur allen ans Herz legen.

00:48:14: Ich freue mich drauf!

00:48:15: Wir haben heute sehr viel über Christsein, Christinsein und Religion gesprochen.

00:48:21: Ich glaube das ist tatsächlich eine katholische Initiative und die haben Menschen glaub ich in der Corona-Zeit ja genau.

00:48:29: Wer da vielleicht Interesse hat und sagt, ja ich bin eigentlich auch Christian oder war das mal?

00:48:33: Und hab aber so den Anschluss verloren.

00:48:36: Aber vielleicht möchte ich doch noch mal reinschnuppern.

00:48:38: Das ist die heißt Zwischenraumev!

00:48:41: Und das is eine Online-Community.

00:48:42: also falls ihr noch nicht darüber davon gehört habt... Vielleicht habt ihr Lust euch das mal anzuschauen.

00:48:47: Ich habe mir von denen mal den Podcast auch jetzt als bevor wir uns getroffen haben.

00:48:50: Ich wollte mich ja gut vorbereiten auf hier damit ich auch Kathleen Würthig vertreten kann.

00:48:54: Da hab' ich auch mir ein Podcast angehört von Zwischenraum wo eine Person, eine transidentitäre Person von ihrem Weg wieder zurück in die Kirche erzählt zu diesem Zwischenraum eben.

00:49:05: Und da habe ich gedacht vielleicht ist das für die ein oder den anderen von euch auch noch interessant.

00:49:10: Vielen Dank!

00:49:10: Das wäre sogar eine Empfehlung für unseren goldenen Blumenstrauß.

00:49:15: Wir haben

00:49:17: direkt eine Oberleitung mit.

00:49:19: Das könnten wir ja vielleicht den Goldenen Blumstrauß auch noch ergänzen finde ich super.

00:49:27: Ich habe nämlich als goldenen Blumenstrauß, nein wir machen das immer so.

00:49:30: Wir machen erstmal das Angstkatzenhäschen.

00:49:33: Nämlich der Antipreis für Personen oder Initiativen die sich besonders transfeindlich verhalten haben und wollen dann immer mit einem positiven Abschluss rausgehen.

00:49:47: Deshalb machen wir erst das Angstkatznäschen und danach den Goldenen Blumentraus.

00:49:50: Und das Angst Katzenhäsen geht dieses mal an Boris Palma, kennst du?

00:49:56: Der war mal Bürgermeister von Tschübing.

00:50:00: War bei den Grünen irgendwie ausgetreten oder so was?

00:50:05: ausgetreten worden, hätte ich fast gesagt.

00:50:07: Also der ist mit seinem Austritt einen Parteiausschlussverfahren zuvor gekommen oder einem drohenden Parteiauschlussverfahren weil er immer wieder mit Rassismus vorwürfel konfrontiert war und es gab dann ein riesen Eklat um das N-Wort

00:50:21: usw.,

00:50:22: also er hat innerhalb seiner eigenen Partei ständig zu Kritik ausgelöst und hat sich jetzt – heute ist ja partei los aber immer noch Oberbürgermeister in Tübingen.

00:50:34: In einem Interview mit der umstrittenen Journalistin Basat heißt die, die vorher bei der Bild und ist jetzt bei diesem News-Portal.

00:50:43: Die auch gerne nochmal gegen Transminder halten, irgendwie hetzen.

00:50:46: Und da wurde Boris Palmer gefragt ob... Transfrauen Frauen sind und die Aussage hat er natürlich verneint.

00:50:51: Und sehr ausgiebig, und hat auch dann gleichzeitig gegen das Selbstbestimmungsgesetz Negativ-Aussagen getätigt.

00:50:58: Das geht ihm zu weit.

00:50:59: Es werden die Rechte von Zinsfrauen eingeschränkt und es würde zur Unfährnis im Sport führen

00:51:04: usw.,

00:51:05: also diese ganzen klassischen Narrativen, die man sowieso immer hört.

00:51:08: Und das hat natürlich innerhalb der Community auch wieder für Aufregung gesorgt.

00:51:11: und deshalb dachte ich Wir hatten in der Vergangenheit sehr häufig Leute von der Union die sich negativ geäußert hatten und da dachte ich, diesmal nehmen wir jemanden der parteilos ist.

00:51:22: Und Boris Ball macht meiner Meinung nach diesen dieses Angstkatzenhäschen verdient.

00:51:29: Absolut!

00:51:31: Ich habe das Wort Femonationalismus ja heute gelernt also ganz ganz frisch Weil er mehr hat sich auch so beknackt geäußert.

00:51:38: und als du gerade das vorgelesen hast, Boris Paimann oder gesagt hast mit dem ... dass die Rechte von Ziss-Frauen einschränken würde.

00:51:46: Was eine Frechheit einfach nur!

00:51:48: Es wieder zu instrumentalisieren.

00:51:50: Andere wieder für sich zum Instrumentalisieren, für seine seltsamen kruden Aussagen.

00:51:55: Ja, es wird dann niemals mindhalten Gruppen gegeneinander aufgebracht usw.

00:52:02: Verantwortung für die eigene Position mal irgendwie zu übernehmen und das da steckt halt irgendwie so ein Muster dahinter.

00:52:10: Und komischerweise sind es fast also sehr häufig cis.

00:52:15: männliche Personen ja, dann kommen wir zu unserem Abschluss zum goldenen Blumenstrauß und weil wir heute sehr stark auf dem Thema Religion unterwegs sind habe ich natürlich jemanden rausgesucht der im Bereich der Kirche ein bisschen leuchtet und da gibt es Theo Schenkel.

00:52:38: Theo ist ein katholischer Religionslehrer, er ist transmännlich und hat bei dieser großen Out in Church Kampagne damals mitgemacht.

00:52:46: Out In Church hat damals einen großes Outing von über hundert Personen, ich glaube über hunderte Personen in der katholischen Kirche, die sich gewagt haben.

00:52:58: Man geht auch das Risiko ein, dass man eine Kündigung plötzlich auf dem Tisch hat und sich geoutet hat.

00:53:04: Das Kirchenrecht hat ja ein anderes Arbeitsrecht als das nationale Arbeitsrecht.

00:53:11: Und da ist es halt so, wenn du dich geoutet hast oder eine gleichgeschlechtliche Ehe eingehst und so weiter.

00:53:16: Dann hatte die Kirche das Recht, dich zu kündigen.

00:53:19: Da waren ganz mutige Menschen mit Auto & Shirt, die darauf aufmerksam gemacht haben damals.

00:53:24: Theo Schenkel war einer davon und arbeitet als Vendigionslehrer macht sehr viel Aufklärungsarbeit.

00:53:31: Damals, also im Jahr zwanzig, wurde dann in Frage gestellt ob als Religionslehrer weiterarbeiten darf.

00:53:38: Und dann hat er von der Ärzte Freiburg eine Ausnahmeregelung bekommen.

00:53:45: Also es ist keine generelle Regel das Transpersonen jetzt lehren dürfen Religion lehren dürfen, aber für Theo gab es dann diese Einzelfallentscheidung.

00:53:55: Und durch sein sichtbares Coming-out und durch die ganze Bildungsarbeit, die er macht zeigt er halt auch viel an Gläubigen dass sie innerhalb der Kirche einen Platz haben und er nutzt seine Geschichte um strukturelle Missstände klar aufzuzeigen und für Veränderungen zu sorgen.

00:54:12: Deshalb hat er meiner Meinung nach unseren goldenen Blumstrauß heute verdient.

00:54:18: Das finde ich gut, ein katholischer Religionslehrer.

00:54:21: Da freue ich mich sehr.

00:54:22: Ich kann Theo auch auf Instagram folgen und da berichtet er immer wieder über seinen Werdegang und das was ihm so widerfährt.

00:54:36: Sehr schön, ja das ist eine coole Website.

00:54:38: Wer die auch noch nicht gesehen hat ne?

00:54:39: Die Out in Church oder wer sich nochmal eine Änderung bringen möchte.

00:54:43: ich fand den Film auch damals sehr eindrücklich.

00:54:45: Tatsächlich auch mit der Katharina Kühn, die zusammen mit dem H.J.

00:54:48: Seppelt den Film gemacht hat, hatte ich auch eine Folge JIT Podcast aufgenommen damals.

00:54:52: also Ich habe es noch gut in Erinnerungen diese Geschichte.

00:54:54: Es hat mich auch sehr berührt wie sie da... Also dieses Doku.

00:54:57: So damit sind wir am Ende angekommen.

00:55:00: Vielen vielen Dank an alle die uns zugehört haben.

00:55:02: Danke, Lilith, dass du heute mit dabei warst.

00:55:04: Dass du Kathleen so wunderbar vertreten hast und für die Sachen, die du mitgebracht hast und alle, die uns hören.

00:55:13: Danke, dass ihr regelmäßig dabei seid.

00:55:15: Folgt uns gerne, abonniert unseren Newsletter über Steady und teilt es in eurem Freundeskreis und berichtet davon.

00:55:25: Und bis zum nächsten Mal!

00:55:27: Tschüss!